4 月 13 日，Web3 嘉年华分会场一——Web3 基础设施：Layer 2 二层网络上，Arbitrum 联合创始人、ConsenSys 全球战略倡议总监、Scroll Network 联合创始人、Polygon 联合创始人等发表了精彩观点。本文为该分会场全程内容的文字整理。

尊敬的各位观众、各位来宾，大家早上好！欢迎莅临 Web3 嘉年华 Day2，这里是 SNZ 联合主办的嘉年华「Web3 基础设施：Layer2 二层网络」专场。

作为全球热话的 Web3 思想盛宴，Web3 嘉年华将在今天继续迎来华美乐章。非常荣幸和大家共聚分会场，共赴精彩的技术殿堂。我们将聚焦 Web3 基础设施的重要组成部分二层网络，邀请技术领域的出色代表共话前沿经验、洞见未来趋势。当机遇和挑战并存，Layer2 将如何发展？通过今天的活动，我们将与您共同探索答案。

事不宜迟，首先有请活动的联合主办方 SNZ 管理合伙人 Ross 来到台前，带我们认识今天的第一位出场嘉宾，热烈的掌声欢迎 Ross！

Ross：非常欢迎大家来到今天的分会场一，很高兴大家前来聆听、交流关于二层网络和 ZK 相关技术。我是 SNZ 管理合伙人 Ross，相信很多人也知道今天早上以太网完成了上海升级，SNZ 是从 2014 年到 2015 年在亚太最早支持以太网的投资和以太网社区，所以今天我们也非常开心能够看到以太网顺利渡过上海升级。今天我们也非常荣幸能够请到过去我们投资的一个 Portfolio Arbitrum，大家应该也都有所耳闻，这是我们 2021 年很早的时候就有投资的，今天他们的 CEO Steven 有事不能来到现场，所以也专门录制了一段视频向大家展示整个 Arbitrum 生态的发展与概览。下面，有请大家欣赏 Steven 带来的精彩演讲！

主旨演讲：Arbitrum 技术概览与进展

Stephen（Arbitrum）：大家好！非常荣幸和大家在网上见面，我也非常兴奋，下面就通过这个机会和大家讲一讲我们公司和我自己。你们当中的有些人可能对我不太熟悉，我是 Arbitrum 的 CEO 和联合创始人。我们公司开始的时候就致力于整个网络生态系统的建设，非常感谢我们的朋友 SNZ 的邀请，能够让我有机会和大家介绍我自己和我们公司。我们公司的主要工作就是致力于在各种各样的网络环境中为大家提供最好的解决方式，我可能没有办法跟大家讲这些细节，但我相信如果有机会的话，大家可以来到我们社区看一看我们是怎样的社区建设者，也希望今后有机会能够跟大家一起寻求一些合作的机会。Arbitrum 的生态系统今天正呈欣欣向荣之势，希望在这个过程中和大家一起共话未来的合作机会。

我们的技术是怎么产生的，又是怎么达到今天的水平的？可以说这个故事稍微有一点长，我当时只是在普林斯顿读大学，也只是一个博士生。我有这个想法的时候就是我在做我的学位论文的时候想到的，当时我和 Edward Helington 在想怎么做这样一个链下实验室。当时对我们比较清晰的一点就是要做智能合约这个事情，那个时候以太网已经是在为我们提供智能合约了。当时我觉得这是一件非常棒的事情，我们也是想到安全和去中心化对我们以太网的技术来说是非常关键的。不管是对安全还是对去中心化，我们都能够想到以太网有在这方面进行深入的研究。我们当时确实没有想到以太网能够达到今天这样的水平，不管是安全还是去中心化都是要考虑到我们的扩容，也就是在我们基础层上的扩容。

就是刚才提到我还是一个学生，我就想到这个事情，要在吞吐量和扩容方面做一些事情的话，我们就得加强整个生态系统的建设。另外比较关键的一点就是在扩容方面要想到吞吐量，因为吞吐量需要花费一定的价格，我当时和 Harry 讲的时候还没有想到这么多。之后慢慢的讨论中，我们整个团队的线路就已经清晰起来了，我们想到以太网 Rollup 的线路。Rollup 是一种特别特殊的扩容方法，当时以太网会有一个平台，我们通过这个平台进行交流。所以这是当时以太网能够给我们提供的安全性、去中心化和 Roll，这是我们当时提到的。

说到以太网这一层，Arbitrum 也会想到第二层，扩容这件事情一直对我们来说都是非常伟大的愿景。现在来看有两个主要的问题，首先是要确定有这样一层网络、这样一项技术，能够设计出来、建立出来，帮助人们获得想要获得的需求。刚才我们是在回顾，2023 年现在这个场景让我们看到了很多不同的东西。之前的技术已经是在市场中引领我们的风头，完全建立了起来，我们也会有些轻量级的验证出来。不管怎么样，几天前我就有提到过，作为 Arbitrum，我们是不是可以在整个生态系统中加入另外一层网络，就是现在讨论的二层网络？可以说二层网络能够让我们的用户体验大大提高。有了这一点以后，我就想到之前固有的生态系统虽然是在欣欣向荣地发展，但我们仍然有更多的创新可以加入其中，这里就给大家很快地看一看我们的想法是怎么来的。

我们首先想到的是 Rollup，有了这个想法以后，我们就会想到可以用第二层网络进行技术的革新，有了这种技术的革新就会想到利用我们链下的实验室，建立这样一个社区，有了这样一个社区以后就会有一个很好的生态系统进行循环工作，今天我的同事和联合创始人也会谈到这一点。我们会谈到很多很重要的数字，可以说这些数字对我们今天的发展是非常重要的。其实我们跟以太网的合作中也有很多的团队在考虑如何利用今天这个技术的发展增强，现在 Arbitrum 有 65% 的市场份额，然后会想到有相关的 APP 的发展。接下来跟大家讲一些数字方面的东西，我们会想到 Arbitrum 还有很重要的一点，就是想要建立一个平台，平台上会有第二层网络，就是今天谈到的第二层。不管我们的竞争者还是合作者怎么称呼他们，我们希望达到的市场份额就是超过 100 万这样一个数字。可以看到区块链要求的很重要的一点就是安全性，刚才提到以太网是通过 Arbitrum 获得安全性的。整个网络中差不多有 60 亿美元的链接，现在我们有 V5 合约，可以说这是在二层网络中非常领先的。

下面我想讲的一个很重要的维度就是整个交易量，可以在图表中看到交易量是飙升的态势，刚开始可能是比较慢的，就是 2021 年初，然后慢慢地通过一定的发展，我们就会看到这样一个发展的态势火箭般地冲上去，我们是通过每天的统计数字出来的，可以告诉我们相关产业的发展。二层网络现在差不多是这个合约量的 35% 左右，也就是现在跟大家展示的幻灯片。

还有一个图表也是想给大家看一下历史的数据，就是从历史上到现在的数据。如果我们往后看几个月的话，Arbitrum 在过去的几个月中发展的非常猛，但又是非常稳定的态势，这也表明我们在二层网络的发展，这里的数字差不多是 35% 的份额。如果我们看一看接下来二层网络的发展，还可以预期类似的发展。作为以太网可以说是首位，Arbitrum 的数字是第二位。

传统来讲如果我们看到这样一个上升，我们会预想到交易量的增长预示着二层网络的增长，整个生态系统蓝筹股会有一个上升的阶段，我们有看到这样一个上升的曲线。这里列出的这些公司都是参与到这个过程中来的，也是比较熟悉或者参与到基础设施建设中的。我们还有一些其它的工具进行基础设施的建设，希望通过这些工具和基础设施的建设能够促进整个二层网络的发展。

作为开发者，我想大家比较关注的就是怎么把工具加入到网络中，把平台为自己所用，Arbitrum 刚好可以给开发者提供这样一个平台和 APP。

刚才我介绍的就是 Arbitrum 的基本形态，看一看 2022 年 8 月以后的一些发展。我们可以看到第二层的链加入我们的网络中来，我们叫它 NOVA。这种区块链聚焦的就是我们的社交和游戏开发者，能够让他们获得社区的应用，然后把他们介绍到整个社区中。Arbitrum NOVA 是一个很重要的工具，不管是游戏的开发者还是社区的工程都是很重要的工具，现在把社区变成了一个平台，人们可以在这个平台中进行互相交流，如果想要更高的安全性也可以到平台上来，而且还提供更加便宜的解决方式，所以不管是游戏开发者还是社区项目开发者，这两点都是他们非常关注的重点，也是我们获得 Arbitrum NOVA 最初的一批用户。

我们看到整个发展过程中的这些数字，也是在不断增长，可能大家对这方面不太熟悉，但如果你们看一看 Office2020 年也有推出类似的东西，就是 Reddit，社区中发展得也非常快，Reddit 已经成为大家能够接受的平台。我相信在 2023 年，这个社区获得的肯定会更多，因为这样的一个平台更加活跃。Reddit 平台的建设，不管是退出还是使用都是通过我们链上的行为进行，这是一个很好的开放生态系统，能够在其中建立相关的 APP，可以帮助人们打游戏或者社区的交流活动。目前这已经是一个比较完备的社区，但在生态链中，作为新开发的这些东西，我们希望这些人能够开发自己的 APP，然后转移到 Arbitrum NOVA 这样的生态系统中，这是一个非常健康完备的生态系统。虽然发行的时间还不到一年，就是 2022 年 8 月才推出的，但我们已经可以预想到会有一个非常大的增长，最后会有一个很大的成功。非常开心能够看到一些新的游戏开发者和社区开发者已经把自己的 APP 搬到 NOVA 上来。欢迎大家加入我们的开放生态系统，如果大家有什么项目想要建设的话，我们非常欢迎你。如果你是一个开发者，可以在 Arbitrum 试一下，这里有很多的机会，很多 EVM 的链和工具可以使用。

我相信开发者比较关注的另外一点就是我们称之为 Arbitrum Orbit 这样的工具，可以进行智能合约，有了这样一个非常强大的平台，不管是开发者还是普通用户都可以试一下。作为开发者可以在这个平台上进行智能合约的签约，跟之前的生态系统略微有点不太一样，因为做的是智能合约。如果不是开发者，只是一个普通用户，同样能在这里找到很多机会。我非常相信如果来到 Arbitrum 就可以找到很多机会，Arbitrum 以后会成为一个很好的生态系统，如果加入这个社区就会看到很多机会以不同的形式在你面前展现出来。这些跟之前传统的 APP 或者应用是略有不同的，不管是不是开发者都可以试一下。这是一个很好的教育机会，可以帮助你加入到这个过程中，让你了解相关的信息，包括生态系统中很重要的节点，不管是哪种群体的人。我们的平台其实是在社区，是在你的手上，如果你加入就可以为我们增光添彩，塑造一个不同的未来。不管是开发者还是普通用户，都希望你能加入我们的社区，为我们创造一个更好的未来。

非常感谢大家，这就是今天我要给大家描绘的愿景和进展，希望很快能够跟大家见面。

主持人：非常感谢 Arbitrum！今天的精彩议程也是陆续而来，紧接着我们有幸邀请二层网络另一技术路线零知识 Rollup 的三个代表项目为我们介绍他们的技术愿景。首先，我们有请 ConsenSys 全球战略商务总监 Shuyao 为我们带来主题演讲「Web3 基础设施」！

ConsenSys 全球战略商务总监：Web3 基础设施

Shuyao：Hello！大家好！特别高兴再次来到香港，也非常感谢主办方 SNZ 的邀请，作为 ConsenSys 的投资人和亲密的合作伙伴，感谢 Ross，感谢 Gavin，感谢大家起这么早来听我讲，很不容易。我是 2018 年就来过香港，我们公司在过去这么多年来，无论牛熊也都是扎根在香港。记得上次来讲区块链的时候还是区块链 One to One，跟大家讲什么是区块链，优点是什么。Fast Forward 这么多年过去，我们发现区块链生态从原来已经被迭代的链变成了现在以 EVM 为主旨的生态，今天很过来介绍一下我眼中的 Web3 基础设施。我的 Marketing 同事说要讲就讲一讲 ConsenSys 的产品，但我想只讲 ConsenSys 的产品可能有点无聊，也想跟大家分享一下我认为什么是 Web3 的基础设施。

跟大家讲一个小的趣闻，昨天我跟中国的一个投资大佬吃饭，他就说 Shuyao，现在 Web3 是不是只能投资基础设施？我想了想，倒也是，Web3 的基础设施是最热门的赛道，出了一个 JK，加上一个 MEV 或者 Layer2 大家就都来了。我想说为什么啊？什么是 Web3 的基础设施？为什么大家都来投？我是这么觉得的，Web3 从一开始的一个想法、一个 Ideology 到现在还是处于一个在建设路和建设桥的过程，可能原来有这么几条公链的康庄大道，发现它们都被堵住了，一条道也不能往另一条道上走，所以就建立了很多桥，发现桥可能也不太管用，然后建了很多飞机场，可以从一座城市到另外一座城市。这几年发展过来，为什么 SNZ 这么优秀的投资人会去投基础设施？就是因为还不完善，也是为什么有更多的创业者会前赴后继地来做 Layer2，或者用新兴的零知识证明解决我们交通堵塞的问题。这是我想分享的第一点，为什么 Web3 基础设施这么重要，因为我们真的还没有做到更好。

后来我本着不只讲我们自己产品的原则上网 Google 了一下，现在 Web3 Mapping 都是怎么搞的？发现 CoinBase 做了一个比较完整的 Mapping，但是问题来了，因为对 Web3 基础设施是什么定义分得不太清楚。我们平常认为的 Web3 基础设施其实是包括底层协议，但在这里 Infrastructure 只包括地下的 Wallet Identity，但从我的角度来讲，我觉得 Infrastructure 基础设施建设是非常广的。

ConsenSys 也是 2016 年开始非常深耕基础设施，大家可能觉得小狐狸是用户 To C 的产品，但今天我要跟大家讲，小狐狸其实也是给开发者用的基础设施。大家可以看到自下而上，底层设施到 Infrastructure 和开发者工具、上面的用户，其实说到底都可以变成基础设施。我们现在还属于 Web3 的早期，所以做任何东西都需要开发者过来在上面根植。

说了这么多，我退一步讲一讲 ConsenSys 有那么多产品，我们的宗旨是什么呢？其实很简单，我们希望把 Web2 的开发者引到 Web3。现在我们知道 Web2 开发者来到 Web3 有重重阻碍，特别想开发一个，但遇到了很多问题。第一是上什么链？第二是用什么节点，第三是 Smart Contract Development Bug 特别多，第四是 Wallet 特别困难。我们从底层建设一直到钱包应用都给开发者提供最简洁、最方便的基础设施。

我想从底层说到高层，最底层的，不知道大家最近有没有看新闻，这么多的 Layer2 层层涌现，ConsenSys 正式加入二层协议的良性竞争中。大家可能觉得很好奇，ConsenSys 不就是搞小狐狸钱包的吗？怎么做到二层来了？其实这不是我们突然出来的想法，我们的二层协议叫做 Linea，就是我们 R&D 团队以前研发大概四年，四年前这个想法其实就是一个 Private Rollup，我想给 Ross 总发一笔钱，不想让大家看到，我就用 JK 作为隐私转账，两年过后公司最强大脑的研发人员说他们做出了一个 General Purpose Smart Contract Platform，然后又说研发出了 Type2，四年后我们做成了自己的 Layer2，也想从底层设施为以太网铺建一条康庄大道。

Linea 就是 Type3 的 EVM，现在变成 Fully EVM Equivalent，我们的 Approval 用的是 SNARK，具体技术细节就不跟大家讲了，讲完了大家不懂，我自己也不太懂。TestNet 是前两个星期 Announce，效果非常好，因为和小狐狸有直接接入，如果大家点开小狐狸到 Network 上面，一个 Default 就是我们的 Linea。

为什么要做 Linea？估计这张图大家已经看了很多年，我们从原来的 3 个 TriLAMA 到现在已经进步非常多了，刚才 Arbitrum 也是用 Optimism Rollup 解决了很多扩容问题。不知道大家有没有听说，Arbitrum 的用户交易量已经比主网高很多，我觉得这也是为什么以太网生态这么令人振奋。所有我们在白纸黑字上看到的东西，几年后都会成为现实，ZKEVM 也是这样。

ZKEVM 优秀在哪里？不只是 Linea，我站在台上虽然代表 ConsenSys，但对很多 ZKEVM 都有关联，大家可以下去验证一下。我们现在整体行业的趋势就是从单一的区块链，Execution Settlement 和 Data Availability 都在一条链上效率不太高，过去几年我们把三者分开，只做 Execution，剩下的二者还在主网，我们下一步也会把 Data Availability 单独放出来。刚才 Steven 说过他们有一个 Committee，其实 ConsenSys 和他们是很久的老朋友，这个 Committee 我们也有一份，帮助很多生态 Partner 做到单一区块链到模式区块链的转化。

为什么要用 Linea？很好用，大家上了小狐狸到 Default 就能看到，上线的已经有些应用，下午会来的 Salla 就是做了一个桥，我们也有一个构思的 NFT，大家对小狐狸感兴趣的话，我们上面已经有了这些。非常容易，非常丝滑，欢迎大家看一下。我们的测试网效果也比较好，希望大家多多支持。

我们公司是在最底层，现在往上走一点，到了 RPC 节点。大家有多少知道 Infura？其实它的意思在日文就是基础设施，给大家讲一个很多人都不知道的小故事。Infura 当时不是一个独立的产品，是小狐狸 2015 年到 2016 年出来的，当时小狐狸有很多用户，自己的节点有什么问题呢？自己不是做节点的就会经常出问题，经常 Crash，我们的 Founder 就说不行不行，Web3 要改变世界的话一定得找一个专门来做节点的，然后就找了 Infura Founder。其实很多时候都是在 Infura 有一份自己的工作，然后业余时间来做，那个时候大家都比较穷，不像现在吃得好喝得好。过了一段时间到 2017 年有了新一轮的牛市，主要做 Infura。现在 Infura Empower 我们很多 Layer2 的公链的朋友，包括很多非常熟知的 APP，包括 OpenSea 和 Wallet。

为什么我们需要 Infura 来做节点？就是刚开始我说的基础设施不够完善，我们需要专业的人来做基础设施的原因。不知道多少人是创业者和开发者？是不是自己做节点还挺辛苦的？需要 Keep Uptime，每个链经常会升级，升级还不跟你说，经常是在半夜，就是把你的生活搞得很辛苦，Infura 过来解决这个问题。现在 Infura 支持我上面所说的这些公链，可能是节点服务中做得比较大的，支持最多的公链，很多人都觉得 ConsenSys 只跟以太网比较亲，我们是支持很多不同的创业者和不同的公链，欢迎开发者在多链上布局，利用我们 Infura 的优势。大家可以试一试这个 QR Code，我们也是老牌基础设施，就不多说了。

刚才讲了 Linea，又讲了 Infura 节点服务，最近我们又往上走了走，发布了自己的 Higher Level API 就是 NFT SDK，在座的如果想做 NFT 的话可以试一试，已经有些韩国的 Gaming 项目在用了。我们今后也会在 Higher Level API 再走一道路，除了最基本的节点服务，需要更多根据场景制作的 API 和 SDK，我们也是非常 Bullish on Gaming 和 Social 这些不是金融属性非常强的场景。

最后我还想讲更高一层，如果大家想一想我刚才二十分钟都讲了什么，其实从一开始到底什么是 Web3 的基础设施开始讲，不仅是底层，其实已经慢慢走到了上层，这也是小狐狸要走的路线。大家手中的小狐狸可能就是用户用的钱包，小狐狸 2016 年到今天也是漫漫长征。很多人跟我说，小狐狸过了这么多年都没有什么进步，看一看其它的中文钱包可以打赏、可以撸羊毛，多链很多年了，你们怎么都还在 EVM 上面？其实这不是故意的，不是我们不想自己迭代，其中原因是很简单的，小狐狸最重要的目标是安全。我们认为很多钱包可以做到各种花式应用，但没有一个钱包可以做到小狐狸的安全，安全背后的代价就是很多比较创新的事情我们不能直接去做。我跟这家的 API 连接，万一这家倒闭的话钱不就没了吗？这么多年来，我们没有做很多的创新，所以也觉得这是一个问题。我们的想法就是与其让小狐狸自己创新，不如促进社区在小狐狸的创新。

这个想法 2019 年就有了，但熊市没有钱开发，最近两年才有，我们就开始 MetaMask Snap 这样一个新的 Environment，相当于把小狐狸从一个 To C 的用户端平台变成跟微信小程序这样的开发者平台，在座的开发者，小狐狸不让我做这个事情，非常欢迎大家到 Snap 上面。大家可以写一个 JavaScript 放进去，自己可以 Extend Metamask 比较基础的 Functionality。

问一问大家，有了这种平台以后，什么是钱包？我们认为钱包就是私钥的管理，我们希望小狐狸是安全性做得非常好，然后把安全做到底，上面的场景开发就留给广大非常有创新的开发者。

今天我是从最底层的 Linea 讲到 Infura，然后又讲到 MetaMask Snap，这些都是 Web3 基础设施，个人认为 Web3 基础设施还没有开发得很完全，也要非常感谢 SNZ 邀请我们过来讲 ConsenSys 最近的近况，希望给大家分享一些小故事，可以让大家带回去细细品味。

主持人：非常感谢 Shuyao 极其生动、富有感染力的介绍，接下来的精彩活动也是正在继续，我们有请零知识 Rollup 代表团队 Scroll 联合创始人 Sandy 上台分享！

Scroll 联合创始人：Scroll，一个社区为先的以太坊 zkEVM 方案

Sandy：大家早上好！我是 Scroll 的 Sandy。今天早上起来准备演讲的时候纠结了半天，到底是用中文还是用英文，也想了半天，最后决定还是用英文来做这个讲话。因为我在香港已经生活了多年，可以说这是我在香港的第十二年。我当时选择大学的时候要到哪里居住，香港是一个非常吸引人的地方，因为这里是一个国际金融中心，这里的社区非常有活力，女性领导力也是非常强的。我也有考虑到其它的因素，香港是一个非常有宽容、包容性的城市。我想到这些东西的时候就想到组成了一个网络，所以在这里能够很好地融入生活中，也是我们很好的一个社区。

很高兴向大家介绍我们的 Ethereum Rollup 项目，相信在座的都是非常有专业知识的观众。我们也是一个很大的社区，这个社区中有很多专业人士和用户，也有很多相关的工作者。我们差不多有 5 万名活跃的开发者，无论是 Ethereum 还是其它平台。整个社区有超过 300 亿美元的流动量，也是去中心化的社区，很多国家不同背景的人都在这个社区中参与社区的建设，我们经常想到这样一个社区文化。广东话社区和以太网社区一样，只要想学习广东话，大家都会抓着你不停地讲广东话，也是为什么很多人来到香港以后就很快地可以学习本地化的语言，长期地生活在这里。

刚才提到一个很好的提议，为什么这个提议这么棒？因为这是去中心化，也是很安全的体验。我们看到过去的这些年有众多的安全性、去中心化的产品出来。Ethereum 也是以太网，他们有意识到这样的一些前进的方向。提到去中心化和安全性，我们要想到的最基本的问题就是会考虑到扩容，现在已经变成了比较大的问题，因为可以说是全球都是比较严重，或者大家考虑比较多的问题。在此前提下，我们的二层网络就成了很好的主题，我们可以看到以太网已经吸引了众多超过百万级的社区。大家的努力都是并行向前的，不管是硬件还是软件，因为有了这些协同努力，所以我们就会有一个更好的未来，这些开发者可以相互交流、分享他们的真知灼见，整个生态系统正在不断前进。

Scroll 等效于 EVM，其中的关键词就是 ZK，现在印度工业界已经出现很久了，他们是很棒的关键词，我们看一看这些关键词跟我们有什么关系。首先就是跟我们的原则和愿景紧紧联系在一起，也是为什么我们走上今天这条道路。我们选择这样一些原则就是因为这是跟 EVM 等价，因为有了这样一个等价物的出现，所以我们才获得现在以太网网络的活力。只要是在以太网网络，都可以加入我们，共同建设这样一个未来。可以说这是一个非常重要的工具，能够帮助我们聚焦于我们要发展的未来，可以说是群策群力，共同建设。

另一个非常重要的原则就是安全性，为什么说到安全性如此重要？因为现在我们有看到之前的网络世界中安全性不是那么高，但看一看现在有以太网引领的 ZKEVM 的安全性。不管是对我们的开发者还是外部的用户都是最重要的一点，这也就是为什么我们一边保持开源另一边还要保持透明性，希望跟社区进行更好的交流，帮助整个社区提高安全性。

去中心化是现在以太网最重要的一层，要想一个项目能够落地和实施的话需要花很多时间。

我们还有一个去中心化的生态系统，其实已经在这方面做了多年的努力，我们很高兴看到过去的两到三年，建立起的基础设施已经非常棒了。因为我们是开源的，每个人都可以看一看我们到底在做什么，即将为大家做什么。

说到 Layer2 网络，以太网中有很多选择，我们也有看到很多城市都在相互竞争，希望能够获得大家的注意。香港就有很多正在开放的商店，其实就是想要获得大家的选择，也是开放和包容的，想要大家进行自己的选择。作为网络层的工具其实也是类似，从技术的角度来讲，我们希望能够建设这样的基础设施，跟其他人不太一样，或者有一定的竞争性。这些就是我们设计的原则，希望能够在区块建设做出一个比较大的概览性的设计，让使用我们产品的开发者有很好的体验。

这些就是我们想要给大家提供的，也希望在这个过程中不断优化用户体验，使得以太网和我们更好地进行链接。我们还会想到在这个循环中有 Proof，希望这些硬件和软件能够联系起来。不管怎么说，最基本的一点就是希望整个过程中是像一个包裹，我们把各方的力量联系在一起，其中有很小的一些数据包，能够通过网络节点联系在一起。我们对这些像魔法一样的行为非常兴奋，可以看到其中一些愿景已经实现。

刚才我们提到是由一个社区驱动，也是一个开源的过程。不管是过去还是现在所做的事情都是希望能够给大家提供一个开源的过程，很多人都在为之努力，想要建设这样的基础设施，我们还有其他的合作者，不管是以太网的其它社区还是一层网络都有这样的合作者，都在为基础设施的建设进行努力，这是一个非常独特、非常难得的机会，每个人有兴趣的话都可以加入进来，这些是你们想要能够获得的。听起来确实是有很多工作要做，但要知道，我们已经在做这个事情，正在加入这个社区中来。

在此过程中，开发者可以利用以太网基础设施近来进行智能合约签约、钱包、IDE 等等，这些都是作为整个过程中的分过程，无缝链接起来。另一个好处就是协作，听起来比较复杂，但只要加入 ZKP，执行能力是非常棒的。不管是智能合约还是其它工作，可以在这里保证完全的安全性。听起来是一个很棒的体验吧？

EVM 也是希望利用以太网的过程中获得用户反馈，然后给予用户一些改变。有些用户会给我们反馈，觉得整个过程有点枯燥，但我们确实是当作一个奖励。因为我们能够在这个过程中获得反馈，不管是什么反馈，我们都能够提高用户体验。

现在我们有很多的创新，这些创新都是几年前我们没有考虑到的，都是在我们相邻的领域中发生的。刚才说的零知识体验就是其中很重要的一部分，有了这些工具以后，我们也是在此过程中跟他们一起往前走近很大的一步。我们也在加速硬件的创新，过去的两三年中确实是在 GPU 方面有很多的研究和算法，也是加强 GPU 的研究，学术界和工业界都有这些，现在学术界在这方面也有很多研究。我们暂时还没有看到很多愿景落地到现实中来，应该是要建立这样一个社会活力交流的过程。过去的几年中我们确实是有众多开源社区和资源，然后就可以使得我们工业界的努力成为现实。

正是因为有很多伟大的公司是在许多年前建立，每个人都懂这个工程，当然这些公司就能够做出很好的前进，有些公司是最近几年才建立的。我想讲的是，这些公司和之前的公司合作起来就是做一个开源的努力。因为有了这样的合作，我们会看到让我们很开心的一些改变，不管是在社会上还是在技术革新上，希望接下来几个月能够看到这样的合作。听起来很棒吧？我们也有很多工作要做，接下来的三到五年都有很多事情要做，需要减少开支，增强效率。

整个过程其实还是挺麻烦的，最麻烦的一点就是我们看不到的一些东西，比如用户和开发者之间的交流。

看一看 Scroll Roadmap 行动路线，我们想到自己周围的一些人，接下来三到五年中怎样设计我们事业的路线，之后我们就想要把更多人放到生态系统中来。我们也非常开心，过去的一两个月中我们已经做了很多事情，就是从之前比较麻烦的维护和工作抽身出来做了很多测试。我们在测试的时候也有得到一些证据，帮助我们更好地改进平台。我们还是需要更多的合作，也有遇到一些麻烦，其实已经接近解决麻烦的终点，我们不想在第二阶段发生同样类似的事情。

ZKEVM 是一个很大的循环，差不多有 1.5 万条线路，我们在这个过程中也要让第三方进来，不管是内部的审计还是什么，这些都是我们要考虑的一件事情，要知道我们现在时间是比较紧张的。我们需要加强我们的优化，有了优化以后才能把最终端的用户体验和产品连接起来。

目前我们已经在做一些准备，目前就是要让我们的产品更好地为用户服务，更好地被用户接受。我们已经做了很多事情加入社区，特别是在过去的这一年。Scroll 就是要把这些研究者加入团队，然后在全球学术会议中分享我们的研究。有了这些研究团队的合作，我们可以更好地前进，评估我们的产品。

我们也有把我们所想的翻译成为不同的语言，希望不同国家接触到我们的产品，包括中文、西班牙语、土耳其等等，我们翻译成为这些语言，让他们接触我们的产品，这也是为了跟开发者更好地进行链接。其实现在有超过 300 万的钱包产品，都有经过自己的测试。

这些听起来都是很繁杂的事情，但这些帮助我们加强了产品的稳定性，也成为了很棒的产品。我们开始测试以后就已经在各方进行调查，获得反馈，希望能够在超过 100 个项目中获得反馈，我们也在这些学校开展项目活动，北京也有类似的活动。我们还做了其它类似的活动，包括黑客的游戏或者竞赛，需要知道通过这些活动确实可以看到让我们感到很酷和兴奋的体验，就是希望能够通过这些活动加强我们的网络建设、去中心化和安全性。

我们现在推出的 Scroll 生态系统差不多是 24 小时之前的网页，已有超过 100 个项目在其中，希望大家能够加入进来，点击进入网站，然后把项目填入进去。什么地方能够找到我们的团队呢？刚才闪过一个 QR Code，我们的团队不是在一个地方办公，而是在全球范围内，我们并没有在某个城市定局或者开设办公室，所以能够在全球范围内帮助大家，或者跟大家讨论你们发展的想法和过程。

大家要是想跟我们交流的话，这里有一个 QR Code，可以加入我们的社区，我们还有不同的设计者、研究者，也是在这个社区中。

Polygon 炉边谈话

主持人：再次感谢 Sandy，Scroll 团队风格迥异、各有千秋，构成丰富多彩的 Web3 世界。下面继续邀请第三个零知识 Rollup 代表团队 Polygon 为我们带来线上 Presentation。

Polygon1：非常感谢大家，今天我们邀请到的是 Polygon Zero 的联合创始人，也是零知识领域最杰出的代表，我不确定可以这样说自己，王婆卖瓜的感觉。

谈一谈你是怎么进入加密领域的，我知道你曾经在多个大学学习数学哲学，也是杜克学者，意味着你在职业中会有各种各样不同的选择，可以去硅谷、华尔街、学术界，为什么要来这里？

Polygon2：这里有几个因素，我其实是在一个非常小的乡村乡镇长大，整个小镇只有 1000 多个人，对我这样一个比较安静的，有点书呆子的孩子来说，因特网是我与世界其它地方的重要连接之桥，大家可以登录网站阅读有关电子游戏或者有关跟虚拟世界完全不同的文章。我们班里只有 30 多个学生，互联网在我的生活中其实是扮演着一个非常重要的角色。回到当时我快毕业的时候，当时正好是斯诺登泄密事件发生，揭示了一种权力的动态，这种大型科技公司对自己的用户具有非常巨大的可以滥用的权力，激励我开始研究密码学，我把密码学视为平民化的普及力量。即使是大公司垄断互联网服务或者权力不平衡，通过数学就可以赋予用户隐私权，可以形成多多少少相对平等的一种竞争环境，数据不会被监视或者用于暴力行为。作为一个学过数学的人，我觉得这一点特别酷，因为数学可以从抽象中产生非常强大的社会力量。通过学习密码学，我进入加密产业，特别喜欢学习密码学和加密，其实为我发现零知识证明和惊人之处打下了非常重要的基础，因为可以产生非常巨大的算力，得到有效的响应数据。我是 2015 年期间在旧金山湾区以太网的社区兜兜转转看了很多，之后在 2018 年遇到我的联合创始人 Danny，真正认真涉足加密货币这个产业，其实也为我进入这个产业铺平了道路。

Polygon1：你是 2019 年创立 MIA，这里有一个很有趣的事实，之前也有提到，MIA 其实是一个俄语单词，十九世纪的斯拉夫哲学中代表的是自我组织、自给自足的农民社区。

Polygon2：对，这是我当时学到的哲学的一些东西，当时也派上用场了。MIA 其实从起名的角度很糟糕，大家都不知道怎么拼写，不知道怎么发音，而且谈 MIA 的时候每个人以为我们说的是 NIA，听起来很奇怪。

Polygon1：你当时创立 MIA 的目标是什么？

Polygon2：我当时觉得区块链有两大问题，一个是不可扩展性，一个是缺乏隐私。零知识证明这个技术几乎就是为了解决这两个问题设计的一种技术，因此我们想要建立一种既有隐私又可扩展的、具有扩容性的新区块链。我们当时觉得零知识证明性能还不足以运行 ZKEVM 这种虚拟机，或者是在 ZK 里面运行 LVM。我们觉得我们必须建立一个新的编程环境，可以更好地支持零知识证明。

Polygon1：你们的目标就是要做一个新型的区块链，2021 年 Mikhail 联系你们，同时也有加入 Polygon，我们宣布在零知识证明领域投入 10 亿美元的计划，能否谈一谈 MIA 和 Polygon 的合并经过？

Polygon2：可以，我想谈一些背景信息。MIA 刚开始构建的时候是 2019 年，也是独立一层的区块链，但我们认为还是有进一步发展的空间。2021 年，Polygon 成立，推出零知识认证的项目，而且在这个领域投入 10 亿美元。我们当时要解决扩容、扩展的问题，而且当时对 Polygon 做的很多项目特别感兴趣。我们觉得 Polygon 的创始团队和 MIA 特别投缘，加上 MIA 也是想做以太网生态系统开发工作，所以我们决定加入 Polygon，这样可以更好地将我们的工作更加具有有用性。

Polygon1：2021 年 12 月，Polygon 宣布收购 MIA，改名成为 Polygon Zero，能否描述一下你的日常工作？现在是在飞机上，你的邻座不了解加密货币，如何用听得懂的方式描述在做什么？

Polygon2：现在有一个在以太网的东西，可以在上面运行金融应用程序，包括去中心化交易所，我的工作就是让他们更高效，试图让这个以太网更快地扩展扩容。

Polygon1：你的邻座知道 Web3，但是不懂技术。

Polygon2：我们要做的这个东西，现在已经建立零知识验证的虚拟机，可以证明 100 万个以太网交易或者所有交易都是有效的，都是真实的，可以把这个证明连通一些额外的数据发布到链上，这样就可以把负载从以太网的主链移除，移植到侧链或者线下，可以让更多的交易更快地得到证明。

Polygon1：下一个难度级别，比如跟 ZK 研究人员沟通，这个时候可以使用一些术语。

Polygon2：我们开发一个新的证明或者验证系统，可以把 FRI 结合起来，这样的话可以使用更小的有限域，更加高效地使用 CPU，获得 40-100 个加法器效应，取决于具体应用程序。

Polygon1：大部分人应该听不懂你在说什么，但是很有意义。这些对我们在 Polygon 的工作人员来说，我们距离那么近，但在这里工作的人不知道在描述什么。我们退后一步，简单解释一下到底我们在做什么。我们可以做一个小时的播客，大家有空的话可以看一看有关 Polygon 的 ZKEVM，有没有什么值得我们关注的？

Polygon2：这是以太网虚拟机 EVM，基本就是在以太网运营交易的计算机，也是一种非常有效的在零知识验证或者证明运行的方法，可以证明在这个机器上的交易是有效真实的，人们可以把自己的资金存入智能合约 Smart Contract，然后也可以转移到二层网络，能够在 L2 上面进行交易，或者做很多其它的事情。L2 可以提供 ZKEVM 验证，证明 L2 发生的所有交易都是有效真实的，可以防止 L2 作者窃取资金，能够以更加廉价、更低延迟的方式进行交易，无需放弃任何安全性，因此资金就是安全的，但现在支付的费用可能只是现在系统的十分之一。

Polygon1：请帮助我们了解一下以太链侧链的路线图，是与其它替代方法一起的吗？

Polygon2：这一点还是比较有争议的，按照目前侧链的计划，其实不是目前我们觉得有争议的地方。我是怎样描述的呢？我们有以太网，可以把这些想像成一个水管，交易通过这个水管流动进行交易。大量的交易尝试通过这个管道的时候压力会增加，费用就会增加。因此在一个理想的环境下，我们要扩展以太网，应该怎么去扩容？就是要让管道扩大，L2 加上以太网，意味着我们所有的应用程序，所有的开发工具、安全工具，所有积累的机构知识都可以全部转移到 L2，使用 L2 和使用 L1 没有任何区别。L1 到 L2 的过渡应该是无缝的，目前对 Optimism Rollup 来说不正确，因为需要等待 7 天时间的延长，然后在以太网发布欺诈证明或者反欺诈证明，如果在 Rollup 发生恶意事件会被检测，然后进行修复，之后才有人可以从中提取资金。当然，可以用第三方海解决这个问题，但会有费用的增加，取决于模型流入流出 Optimism Rollup，也是对称的状态，所以我们对 ZKEVM 感到兴奋。

Polygon1：几周前推出 Polygon Zero Rollup，你的团队也做出了非常重要的贡献，能否补充一下？

Polygon2：我们团队的重点是 ZKLD，加入 Polygon 之前的研发团队是要专注于构建 ZKEVM，但我们当时不是很确定是不是能够实现一个完全等同于 EVM 的 ZKEVM，不需要什么转换器、编译器？所以这一点很有趣。Polygon 其实是做了一个隐藏的赌注，如果 ZK 技术发展速度足够快的话，能够推出 ZVM 等效的 KVM，证明系统的速度已经足够快了，我们专注于让这个证明变得更快。

Polygon1：Polygon 的 ZKEVM 和其它的有什么不同？

Polygon2：如果从绩效性能表现来说，可以在链上观察 Polygon ZKEVM，1 个交易在 1 分钟内 1 个批次需要的时间，至少应该比其它解决方案快了 5-6 倍左右，而且我们的使用量是比较低的，因为我们现在优先考虑的是稳定性和安全性，未来如果我们能够大大降低证明时间的话，这一点也是我们工作的重点。我觉得这些很重要，更低的证明时间意味着用户成本更低，同样意味着当你在考虑扩展到 L3 或者完整的 EVM，正式生成的延迟决定资金在 L3、L2 或者二者之间移动的速度，所以对用户体验来说证明时间非常重要。我们现在是唯一的 EVM 具有等价性的，就是 Rollup，但现在还有一些小小的问题，就是 Pre-compile 的问题，但只影响不到 1% 的合约，我们是唯一等价的 Rollup，这一点很重要，意味着合约不需要进行重新审计就可以进行布局，不会出现不兼容、不一致或者不互操作的问题。最近我们的开发人员有一个之前由于编译导致不一致性而被冻结 170 万美元资金的问题，当时主要是跟 ZK 编译有不一致性，我们要看这个领域接下来如何发展。我们相信 EVM 等价性是正确方向，可以为用户开发人员带来更好的体验。

Polygon1：我们进入 BETA 测试两个星期了，这个流量、性能方面有什么数据可以跟我们分享一下？

Polygon2：我们的主要目标一直都是慢慢来，确保网络的稳定性、安全性。大概两周内锁定 350 万美金，当然还有很多其它的活动。目前我们是在为很多 DeFi 协议进行 Onboarding 导入操作，预计活动和流量会增加。我们还是要一步一步慢慢来，用户资金面临风险的话，我们一定要谨慎再谨慎，通过谨慎的态度进行拓展。

Polygon1：接下来几个月会不会出现 Alpha 这些新的版本？

Polygon2：是的，ZKEVM 只会变得更快，变得更强大，变得更具性能性，延迟和成本可能会提高 4-5 倍的率，至少今年年底之前会看到效果。我们希望将快的空间进一步增加，相信通过我们的技术可以就像因特网那样为用户添加更多的区块空间，帮助他们建立更多的基建。就像刚才我说的，ZK 技术可以添加更多的区块空间，这是一种新的范式转移。

Polygon1：最后我们来做一个快问快答，描述一下你的员工。

Polygon2：My People？我可能还需要戴上我的扑克脸。很有趣，加密货币上有各种不同的部落，对我来说，我可能更适合技术宅、书呆子式的群体，但我认为实质性的技术问题的辩论会更重要。最近我们看到 ZK 在 Twitter 上也有大量的讨论，但我觉得对 ZK 的话有必要坦率透明地讨论各种不同解决方案的优缺点，开诚布公有效地进行讨论，寻求更好的解决方案。我们即使知道一些解决方案有问题，但也不会这样去说，不这样就会出现 LUNA 这样的问题。

Polygon1：你在 2023 年最期待什么？

Polygon2：我最期待的是 ZKEVM 的发展，人们应该认识到一年半之前没有人认为这一切是可能的，可能五到十年以后才会出现，但我们实现了，运营非常出色，我很期待看到接下来下一步的发展。

Polygon1：最后一个问题，各位听众现在应该做什么？

Polygon2：试一试 ZKEVM。

主持人：非常感谢 Polygon 团队，下面有请 Altlayer 创始人 Yaoqi 为我们讲解他们项目如何提供 Rollup as A Service。

AltLayer: 基于 Rollup-as-a-Service 的弹性扩容

Yaoqi：非常高兴能够和大家分享我们的 Altlayer，我们是建立一个弹性扩容机制，过去的几年中，我们确实是在区块链空间中遇到了一些问题，过去可能会有一些类似的东西，包括以太网、比特币，也有很多类似这样的产品，我们已经用当时的网络解决数据的可用性，现在是在同一个网络中运行。我们看到这样的单层网络和区块链是不够的，所以从单模块区块链扩大到多个模块，这就是我们想要解决的问题。不同的网络中有不同的成分，即使是在同一个网络中也有不同的板块。我们有 ZKRollup，我们也是有多种选择，就像刚才提到的 EVM 这样的选择。

往前再走一步，可以看到之前固有的合同方式现在已经不能满足我们的需求，需要多重运用，所以也需要在多重网络扩展上做自己的东西，这是我们背后的逻辑。我们要在做交易的时候有更多的选择性，特别是对衍生交易能够做一些东西，这些就是多模块区块链的整体场景。

可以说现在的场景是比较分裂的，我们有不同的目的，包括想要一些线性的，包括 Polygon 都是解决方案，Optimism 也是解决方式。现在我们所做的这些合作或者工作，我们是希望能够给用户提供不同的选择，希望开发者在智能合约和区块链发展方面有不同的选择。我们有不同的盒子交给他们，无论是零基础还是开源都有自己的选择。我们也有图书馆这样的 SDK，可以让我们的顾客有一个快速的体验。

我们有很多的服务，这些服务能够让用户获得更多的选择，这些就是我们想要为大家提供的。我们其实还有很多其它的盒子，不想让我们的开发者觉得有什么困扰，所以想要在执行上为他们提供相关的帮助。面对 SDK，他们不知道在多少重链上布局，可能也不知道同时会做一些其它的事情。

现在我们在区块链的空间中看到一些进步，要想从零基础开始来做产品的话，一半的工作是以太网就能够做到，过去几年都是在用 SDK。我们还是想要看一看，因为我们公司有一个专门的团队，他们想要从 SDK 项目开始。我们看到开发者也需要跟使用者进行交流，通过这样的交流就会发现这些使用者对区块链的技术不是那么熟悉。我们想要做 Rollup，然后在基础逻辑上就能够提供一种去中心化的解决方案。只要按下一个按键，可以发现有些参数或者功能是能够为你们所用的，几分钟内就可以完成，所以从零基础开始就可以很快地接触到以太网、Polygon 和其它区块链，不用再担心什么，只需要聚焦自己的商业逻辑和专业范围就可以，我们可以提供 AWS 这些服务。

实际上在提供这些不同的选择方面有些固定的或者确定的，包括刚才提到的 Optimism EVM 这些产品都是有的，肯定是有不同的选择，也在不同的时间进行执行。我们想要为大家提供的就是这样一个平台，不需要学到基本的编码能力，可以帮助合并在一起。

除此之外跟大家分享一些新的技术，这些技术都是非常新的，可以帮助我们的开发者解决主要的焦虑或者考虑的问题。每个人都处在区块链中，也会成为系统的一部分，不管是开发者、运行者还是任何角色都是有不同的方式加入进来，成为其中的一个节点。可以要求我们的平台提供一些功能，我们会提供一些笔记，帮助你加入这个过程，我们致力于推广这样的过程。

作为 Rollup，我们有两个类型：一个是比较短期的应用，可以说是闪存，另一个是普通多角度的平台。现在两个 Rollup 都可以给大家提供特殊的功能，只需要几分钟就可以搞定，不需要专门的链为你服务，只需要按一两个键，然后把 Rollup 功能运行起来，你就能够获得自己想要的东西。我也想让参与者加入这个过程中来，特别是在第二层网络，几分钟、几秒钟就可以看到这样的应用，我们也是自动地在做 Rollup。

就像刚才提到的以太网或者 Polygon 一样，不要担心在哪个状态，因为刚才提到我们有一个闪存的过程，有了这样的过程就可以在很快的时间内完成你的工作。我们其实也有很多这样的活动，包括专门的团队来做这个事情。刚才讲到两个盒子的比喻，想要一些相关的参数，但不需要去猜，想要在第一位服务，所以可以选择这样的参数，然后可以享受到这些新的特点。

目前长期 Rollup 是一个典型的 Optimism，我们也在研究怎么推出这种特征。因为长期 Rollup 是相对比较大的项目，我们也有 EVM 参与其中，如果想要作为一部分，可以在这个过程中用自己的固定码，然后把图书馆中的相关特征提取出来。我们其实是很先进的团队，可以给大家提供一些序列，包含很多的工具，有了这些工具可以很快地享受到我们给你们提供的最好的表现，同时也可以避免失败。如果想要做一些事情，记忆力需要很高，不知道下面要做什么，然后就需要多层的序列，就会从你的角度为你扩充，选择多重序列器，根据自己之前活动中的体验进行设定。我们可以很快地为大家提供至少 7 个左右的序列器，能够很快地达到 2000-3000TPS 的速度。

目前我们的项目也有将近 2 万个参与者，18 秒钟就可以完成，很快地把这个事情做完。可以看到如果使用我们的工具，可以很快地回到以太网，然后把这个事情完成。这是非常棒的一件事情，因为是自动的 Rollup 过程，不用面对网络的拥堵。当然，我们不是唯一能够做这件事情的，Polygon 也都能做，过去的两年中都有相关的新闻，可以避免网络的拥挤，很短时间内可以处理很高的交通量。

可以看到我们差不多有 1000 名游戏者，通过 2 轮进行交易，交易量差不多是 30 万，2 天以内就可以完成。大家也看到我们的交易中花了很多时间，也花了很多的量，这个量可以造成很高的拥挤，然后发生一些问题。我们在这个过程中提供了所谓的良性反馈，很多开发者和游戏者都可以给我们反馈，然后就告诉我们在这样的过程中体验很好。因为我们每个交易都是在链上进行，有了这样的链上交易，我们就把体验提供给开发者和游戏者，他们的体验就非常好。

过去的几个月中，我们有主持过 100 Flash Layer，有着超过 1 亿的交易量，我们也有差不多超过 2000 万的交易量。可以说在这个过程中进行相关的测试，不管是技术还是工艺，我们都有看到非常大的表现。现在这个过程中有很好的生态系统，大家都知道现在有 AI 技术，包括 ChatGPT 等等，可以很快地从这些里面获得知识，提问的话就会很快回答，我们自己也在推出这些 AI 赋能的工具，看一看怎么给大家提供这样的固态码。

我们很快就要给大家看一看 Rollup Launchpad，大家看过这个视频就知道一键可以启动很多参数。

现在大家可以访问我们的网站，平台会给大家一些免费试用的机会，只要把参数放到这些空格里面，包括 Web3 嘉年华等等，就会给你一些相关的支持，大家如果有兴趣的话可以到我们的平台上尝试。

主持人：相信大家听完各个团队对二层网络技术应用的精彩介绍都有很多心得，我也同样和大家同样期待更加精彩的思想碰撞，马上为大家带来的就是 Panel Discussion，有请联合主办方 SNZ Ross 作为主持，同时有请各位非常优秀的项目方代表来到台前，他们是：Sandy、Yaoqi、Mo Dong、Yuan Su、Jianan Chen。

圆桌讨论：L2 发展及应用的挑战

Ross：非常感谢各位来到 Layer2 和 ZK 的分论坛，我们的 Panel 云集了二层网络和 ZK 非常突出的项目方，我是作为 SNZ 的管理合伙人，因为我们也是一个 VC Fund，很早就有布局 Layer2，包括 Arbitrum 等等技术，非常有幸请到各位嘉宾分享。

Sandy Peng：大家好，我是 Scroll co-Founder Sandy。

Yaoqi：我是 Atlayer 的 Yaoqi，主要是做 Social 和 Gaming 的 Fi。

Mo Dong：我们是做非常 Generalized 的跨链解决方案，很多应用包括 C-Bridge，我们处理 13.6Billion 的 Transaction Volume，新的 Bridge Type，非常高兴跟大家一起去聊 Layer2 和跨链，最近我们做了很多 ZK 相关的工作，希望能够跟大家进行分享。

Yuan Su：我是第一次来到香港，非常高兴认识大家。Metis 是做大规模区块应用和前沿开发，希望有一个非常愉快的讨论。

Jianan Chen：Cysic 是硬件加速设计公司，希望在这里和大家碰撞更多思想火花。

Ross：非常感谢各位嘉宾的介绍，SNZ 也是很早期就关注二层网络和 ZK 技术，所以一路见证各个项目从小到大，包括底层技术本身的发展。各位觉得现在对 Layer2 来说，发展最大的挑战是什么？应该怎么克服这些挑战？

Sandy Peng：Layer2 有两个比较大的挑战：一个是安全性上的挑战，以太网 Layer1 Code Base 已经经过很多年的千锤百炼，很多人帮忙 Debug，Layer2 作为新的产品肯定也会有比较长时间的锤炼，需要市场的验证，这个过程中肯定会发现很多的 Bug，我们也希望能够有社区的帮助处理这些问题。当然，我们自己内部也有 Security Team，非常认真测试我们现在的测试网和主网，也会找到第三方的审计公司，相信安全性的问题可能会随着时间的延展才能真正慢慢地解决。另一个大的挑战就是用户体验上的挑战，Layer1 也存在，某种程度上大部分人在设立钱包，搞私钥，包括跟 DeFi 互动的过程中，用户体验都还是有点太复杂了。我们希望能够承担起一系列的跟用户互动，Collect Feedback，提升以太网社区用户体验的责任和职能，能够把 Improvement 这些优化的用户体验的点再返回到以太网 Layer1，包括 Account Extraction，Wallet Optimization。

Yaoqi：我们更多的是从开发者的角度来看，大家对 Layer1 已经非常熟悉，但 Layer2 的开发者工具还是相对比较欠缺的。很多开发者包括做游戏做 Social 就是从传统的 Web2 进来，游戏需要处理大量的在线链上交互，如果让他们直接去写智能合约，智能合约的数据就会爆炸，需要 L2 去做一些调整。现在要有一些 Account Extraction，最好不需要 MetaMask，游戏用户社交通常是不需要付费，要让他们付费的话大概率就不会有很多用户，所以对这些开发者需要一个 Notecode，很快 Deploy 这样的基础设施，同时对希望支持的用户更多的是倾向于这种尽量少跟区块链底层让用户感觉到交互的感觉。因此现在看来，更多的就是 L2 提供更加面向普通用户的开发者工具，这是相对比较重要的。

Ross：这一点非常重要。

Mo Dong：我们要回答一个问题，Layer2 为什么会出现？整个计算机发展史上区块链 Layer2 的发展和计算机的发展有一定回响，在于计算机 2000 年前后经历了单核到多核的变化过程，为什么经历这个过程？希望单核效能没有办法突破的时候通过多核效能释放所有的计算潜能。其实对我们现在做的很多 Layer2 的工作和现场的团队也是这样的过程，底层区块链没有办法承载大量的 Transaction 的情况下如何使用二层扩容的方法把未来各种各样的应用承载在 Blockchain，扩展的方式其实就是通过多种多样的 Layer2 进行，其实也是单线程或者单核架构变成多核架构。这里一个很明显的挑战，也是曾经在传统计算机领域经历过的，就是核与核之间、链与链之间怎样更好地协同。如果我们每一条链仍然只是作为单打独斗的个体，仍然是没有办法真正承载大量的应用和大量的计算，如何能够把多条链有机并行地结合在一起，不管是资产、状态、计算，通过一个很好的 Orchestration 协同、桥接或者跨链接在一起，才能更好地发挥价值，这是目前我们看到的一个很有意思的挑战。因为建设这样一个跨链 Cross-chain Native Application 和单链面对的挑战是很不一样的，各种各样的开发应用模式以及用户模式都会不同，但这是一个必然的过程，就是我们必然经历能够把分久必合、合久必分，通过分置把扩容的容量加大，然后通过很好的跨链结合能够把用户体验带回到一个单链的过程。

现在我们在这样一个分链的过程中，如果能够当作一个生物学的比喻，就像一个干细胞在分链成很多的初始干细胞，每个 Layer2 今天执行的功能都是非常类似的，包括 DeFi 应用、游戏应用，每个 Layer2 都有一个完整生态。我们相信将来一定会在各个链上出现这样的应用分化，每个链会和每个链长得越来越不一样，有着越来越不一样的 Feature，Yaoqi 的 Layer2 就是解决方案。如何通过分化的过程，能够使用区块链的性能，我们觉得也是非常有意思的一个挑战。

Yuan Su：这个问题很好，我下午也会着重去讲，其实就是三大问题：

状态爆炸，所有的大量的用户进来，Transaction 会造成大量的状态，如果还是以前的单链方式很快就会碰到问题，这是业界大家都有共识的 Timing Bomb，以后一定会遇到问题，现在还有一到两年可以解决，我们会花大力气去看。

现在所有 Layer2 都是用中心化的序列器，安全上没有问题，但很多东西都跟区块链本身的 Vision、理念有点相悖，相当于现在所有 Layer2 都是 Service Provider，但有非常便宜、非常快的交易方式，也是我们正在着重解决的事情。

再就是多链合作问题，因为现在我们看到不管多好的链，同一个链是没有办法解决大规模应用的问题，未来一定是多链合作的方式。怎么进行多链合作，OP 和 ZK 怎么结合，因为都有不同的 Finalization Window，这是着重需要研究的问题。

Ross：Jianan 是做硬件加速，你们怎么看 Layer2 的整体挑战？

Jianan Chen：在我们看来，目前 Layer2 分为两个阵营：一个是 OP，一个是 ZK。为什么 OP 跑得快？因为部署比较简单，但是会引来一定问题，存在安全性的风险，包括资产从 Layer2 提到 Layer1 存在 7 天的欺诈证明。现在 Bridge 可以解决这个问题，但资金跨转存在延时。ZK 资金提取是有及时性的，但是会引入一个问题，如何实现及时性？需要非常复杂的 ZK 计算，一般的项目方做起来非常困难，如何让 ZK 变得更快就需要更加高效的硬件加速，针对 ZK 电力去做一个 Specific 的加速，这也是我们正在努力的方向。

Ross：非常感谢各位嘉宾对目前 Layer2 台站的分享，过去我们看技术的发展，Layer2 分为两大流派：Optimism Rollup 和 ZK Rollup，两个流派各有特点，发展历程也不一样，各位嘉宾怎么看待两个 Rollup 的特点？你们对未来发展的判断是什么？

Yaoqi：ZK Rollup 就像刚才 Jianan 提到的，我感觉最大的亮点就是 Validity Proof，L2 处理交易以后可以快速生成对应的证明，然后可以在链上非常快速省钱地验证这个证明。当然这里的前提就是 L2 上面有非常强大的生成器，通过一些硬件加速或者算法优化尽量把 Proof 生成做得更加快速，Sandy 是这方面的专家。Optimism Rollup 有一个挑战周期，也是因为不能非常快速地生成这样的证明，ZK Rollup 是最大的特点。Optimism Rollup 的特点就是对 EVM 的兼容性、扩展性更强一点，我们在做执行的时候，大家可以把以太网实现的节点代码拿过来，完全支持所有 Code，整体开发难度相对少很多。我们需要做的就是欺诈证明 Fraud Proof，Arbitrum 就把所有指令在以太网上面部署支持对指令验证的欺诈证明，欺诈证明有一个挑战周期，现在默认 7 天，根据实际情况可以进行缩短。ZK Rollup 好的一点就在于 Validity Proof 比较快，Optimism 好的地方就是对 EVM 和各种执行器的兼容性相对好很多，也是大家在用 OP 或者 Arbitrum 的时候发现非常丝滑，合约都不用改，速度也非常快，个人感觉是 ZK 和 Optimism 各自最大的有点。

Ross：我们看到 Scroll 做的是 ZK Rollup，Arbitrum 作为 Optimism Rollup 的代表生态比较活跃，如何从生态的视角来看二者的特点和未来的发展？

Sandy Peng：Arbitrum 这个产品得到了 Instant Product Market Fit 的成功案例，等于上了自己的产品一个周末以后就已经变成 10 亿美金，肯定是所有 ZKEVM 看了都会流口水的结果，不管是推市场的时间点和产品适用性，就是对开发者的友好程度以及一系列的运营政策都有特别多可以学习的地方。现在是 Speaking of Others，参与的量都是非常惊人的成功案例。我们抛开技术路线不说，二者最大的优势就是 First Mover Advantage，已经做出来了，而且 Work，跟以太网一样有很多缺点，但 People Like It，这是不可忽视的非常厉害的一点。但是从我们的角度也希望能够有一个产品在几个月以后上线，我们是有一个所谓我的 Second Mover Advantage，其实也有一定的优势，核心的优势就是能够从 First Mover 身上学习到什么 Work 什么不 Work。Arbitrum 有一些政策是让所有市场上比较 Critical 和 Diligent 的开发者特别受欢迎，Optimism 就是 Loyalty，跟各个大项目的关系都特别好，Arbitrum 做了完全开放公平竞争的生态，导致很多匿名的参与者和小朋友、比较年轻的开发者都可以在同一条起跑线上参与，也是我们希望能够学习的点。

为什么我们主网稍微少一点，希望我们给大家推出的主网呈现产品是多少钱想 Bridge 过来都可以，谁都可以过来，我们不管你是谁，直接上来就行了，我们把这个定义为 Main Net。因为之前有 Arbitrum 的成功案例，所以我们情愿晚一点推出，必须要有一个所谓的真实主网。所有币圈老人都很清楚，没有人能够猜到哪个项目能够成功，一堆创业者走在你面前，投资人肯定对这个特别有感触，没有任何一个投资人每一次都投中或者每一次都能够看得特别准。作为一个平台，我们更加没有这个能力，所以就要提供完全开放和公平的 Level Playing Field，有些需要 Governance，有些不需要。我们现在的 Program 都是 Level Playing Field，我们的生态是不会投任何一个 Debt，能否自己当一个特别好的投资人，如果做不到这一点，为什么还要投资？市场上有很多投资伙伴，我一相信他们的甄别和判断能力会比我们作为一个 Protocol Developer 好几百倍，希望市场的力量能够淘汰和筛选最优秀的创业者。作为 Second Mover，We have to bring something to the table，就像 7 Days，比较 Diligent 的用户能够马上把资金从二层网络提出，这对用户体验是非常大的提升。

ZKEVM 已经从 7 天的 Withdrawl Time 到 10-20 分钟，作为一般的用户体验来说这是可以等的，喝杯咖啡钱就又回到自己钱包了，没有任何人能够 Compromise，这和用户体验是天和地的差别。如果我们能够非常幸运地走对一些路线，就是吸取一些前车之鉴，ZKEVM 还是非常值得大家期待和参与的东西。

Ross：刚才 Sandy 提到两点非常重要，公平或者 Permission，人人都可以参与，门槛非常低，符合 Web3 的精神，因为这是一个全新的行业，不知道下面会发生什么。我们投 Arbitrum 大概是 2020 年底到 2021 年初，我们当时也不知道现在会变成 Layer2 这么火爆的现象级项目，其实做 Web3 的很多人也都很年轻，这是这个领域非常有魅力的地方。

Yuan Su：两大技术各有千秋，适合不同的着重点，Optimism 真的部署很快，运行起来很快，用户体验也非常好，如果是 Sequence 已经把交易传到 Layer1，可以确定肯定是 Included，这是 ZK 要弱一些但不是完全弱的，一定要等到 Validity Proof 有了以后才能真正确认这个交易，用户从使用的角度能够看到一个 Soft Comit，因为已经有了，新一任 Sequence 的情况下可以说交易已经结束，这就是不同的 Security Assumption 安全假设，大家可以自己取舍。我们现在还有第三种，除了 Optimism 和 ZK，我们还有把二者结合的，做了一个 Mixed 的东西，二者以后用户的体验非常好，可以把 Fraud Proof 从 7 天改成 14 天，安全性 Construction 更高，也不需要等 14 天，10 分钟或者 20 分钟以内就可以得到 Validity Proof。这是一个比较新的概念，非常感谢回答这个问题，下午我会着重解释。

Ross：非常感谢 Peter，希望下午大家能够去 Peter 的 Keynote 了解。刚才也有嘉宾提到以太网本身的一层本身也在计划，北京时间早上 6：27 以太网完成上海的升级，相当于以太网 Merge 以后另外一次重大升级。我们知道接下来以太网会做 4844，其实会对 Data Validity 和 Transaction Cost 有非常大的影响，大家怎么看？会对各个二层项目产生什么影响？以后会有什么 Layer1 的升级和改变会对 Layer2 产生影响？

Dong Mo：4844 的升级很明确，能够带来的东西就是能够以更便宜的方法在 Layer 存储这样的 Block 数据，今天去看 Capacity 其实分为两部分：一部分是 Layer2 的节点和 Sequence 能够处理多大流量和 Proof 能够处理多大流量，所有 Layer2 都要依托 Layer1 进行安全保证，Block Space 或者能够放的 Transaction 依然是有限的。最近 Arbitrum 有非常大量的 Influx Transaction 把 Block Space 占满，我们知道这没有什么问题，但是在 Layer1 成为了最终现阶段的 Bottleneck，4844 解放了存储限制，能够让各种各样的 Optimism Rollup 更好地 Operate。因为这个 Rollup 本身的 Blockchain 安全性不依赖于 Data Availability，但还是非常好的一个结果。另外一个很重要的点，ZK 层面有很多未来的升级是会非常大地帮助 ZK Rollup 的生态和技术站。现在以太网只支持 BN254 Varification，如果在上面做了很多运算生成 Proof，要想办法把一头大象放进冰箱，这是我们在做 Rollup 的感觉，能不能把大象放进一个航母，这是 Layer1 的提升需要解决的，如果能够放在航母里面我们就不用花很多时间把大象切成一块一块放进冰箱，可以瞬间有非常多的 ZKEVM 证明成本变得非常低，也是我们看到未来非常令人激动的 Layer1 的变化，我们也会继续推动这些东西。

Yaoqi：其实这个事情去年 Defcon 的时候内部就有讨论很多，个人根据之前那些讨论的结果可以分享给大家我感觉影响比较大的。其实从 4844 以后，大家可以明显感觉到以太网在从一个通用的 L1 过渡到更多的做 Data Availability Layer，就是倾向于向我们的 Rollup Service 做执行层，以太网本身是做数据存储层，到时候大家可以在 L2 上面做执行，执行以后最终把 Fraud Proof 和 Transaction Body 放在 Layer1 压缩，因为大家要保证公开透明。其实这对以太网来说也是一个利好，就像 Dong Mo 刚才提到的，Layer2 本身交易量已经非常大了，未来有更多的 Rollup 出现，把以太网当作 Settlement，最大的 Bottleneck 就是数据存储，因为后面更多的是数据分片，目的就是为了让大家在 Layer2 做完交易执行以后可以把一些状态或者验证放在以太网上面。

这是一个非常大的影响，未来我们可以看到以太网整个网络的吞吐量，每个 Block 里面可以存储更多的数据，这对所有 Rollup 都是一个巨大的利好，大家可以以更便宜的方式加入更多 Rollup。现在可能只能承载 100 个 Layer2，未来可能要承载成千上万，所以做游戏或者做其它的可以以更便宜的方式来做。

大家没有发现但对整个行业影响比较大的，以太网本身要改一些共识和 Code，这个时候就会遇到一个问题，所有市面上看到的 EVM Layer1 面临一个选择，需不需要跟以太网做的重大变革？整个框架要有比较大的变动，Polygon 和各种 EVM Chain 要不要加入进来？很多底层的调整跟现在的公式协议不太符合，如果真的在年底或者明年上线的话，我们可能会看到整个区块链行业的 EVM Chain 会有一个分岔，有些是跟以太网一样，有些是各种原因不做比较大的分岔。

Ross：明天 Yaoqi 和以太网基金会在新加坡有一个活动，Yaoqi 和以太网基金会会有很多互动，希望线下多交流以太网基金会对 Layer1 和 Layer2 的看法。Scroll 和以太网基金会合作也比较紧密，从您的视角觉得接下来 4844 或者 Layer1 的改变会对 Layer2 产生什么影响？

Sandy Peng：4844 其实是 Part of Centric Roadmap，慢慢地要把 Layer1 慢慢定义为 Dada Availability，4844 是这个路径上很重要的一个升级，成功以后会让所有 Layer2 再快 10 倍，所以这是一个非常大的利好。4844 Data Availability 已经做好，但大家不想 Delay Withdrawl 时间线，所以就剥开了，开发进展是非常顺利的。

上海 Upgrade 已经可以 Enable Withdrawl，我们我在香港跟很多投资人沟通的时候，大家都觉得这是特别大的利好。正好是美国认定以太网 Staking 算是一个 Security，所以就不合法了，也是把 Coinbase 全部喊停，香港给以太网的 Staking 产品开了绿灯，我觉得是非常重要的一个历史性的支持，也是对整个以太网生态的 Survival 能够存活下去，包括对以太网全球化和 Geographical 非常大的利好和支持。

现在开始，所有在香港的机构投资者都可以通过一些有牌照的交易所，就是用法币合规买到以太网，可以享受差不多每年花 5% 的稳定收益，当然是基于以太网的稳定收益，Not Financial。回到 4844 有多重要，这个非常非常重要，如果以太网 Layer2 可以再快 10 倍的话，目标的第一个版本和 Arbitrum 差不多一样快，体验一模一样，所以大家感觉不到任何速度和性能的区别，我们跟 Arbitrum 又快了 10 倍，速度和性内没有特别大的区别，就是对 Layer2 共同的利好。

等到生态里的 ZK Proof 公司，很多非常优秀的 Hardware 公司能够生产出适用的硬件加速 ZK Proof，又是并行 10 倍的优化，ZK 就会有一个非常明显的效率、速度和用户体验上的优势。我们希望是整个 Roadmap 的一个部分，不是自己什么都做，特别期待从各个维度和层面总体提升以太网交易效率和用户体验。作为一个 Community 和大家的社区，一起往未来 100 万 TPS 和最好的用户体验、10 亿用户的目标慢慢迈进，这是一个非常有意义、非常 Exciting 的事情。

Ross：谢谢 Sandy，无论是 Layer1 还是 Layer2 都为下一个 Billion User Best Adoption 来做相应的贡献，虽然这个过程会很漫长，但我们都在做很多的努力。我的一个问题是从你们的视角，哪些方法是可以优化我们现在的二层用户体验、速度、交易手续费、安全性。

Jianan Chen：我们是做硬件加速的，就是为 ZK 加速服务。现在我们取得的成绩就是在 ZK 加速领域是领跑者的情况，我们会从三个方向进行加速：硬件加速、算法优化、分布式计算。我们在硬件加速是有很强的设计团队，硬件可以进行并行计算，大大缩减过程，现在取得的成绩比 GPU 也有很大的领先成分。我们需要根据具体的算法采用更加高效的计算方式，使得我们的硬件和算法能够更加有机的结合，未来会推出基于 ZK 设计架构，更多的 ZK 项目会采取 ZK 指令，采用我们的硬件。基于我们现有硬件的情况下，可以支持未来更多的 ZK 方案，让整个 ZK 生态更加繁荣。我们验证的 Proof 可以分配到多个节点，能够让更多的人参与 ZK 产生的过程，然后在整个加速效率更加提高，生态也会更加繁荣。

Ross：Peter，从您的视角 Layer2 有哪些可以优化？

Yuan Su：Layer2 天然就对 4337 有优势，不需要分岔 Layer1，这是非常重要的。Construction 是对大规模区块链或者链上应用推广的头等大事，最近也是以太网 Foundation 做的 Wallet，我们也是非常希望能够把 4337 做完，把完整版的 Account 带给大家。

去中心化其实对我们来说是非常重要的事情，因为作为去中心化的组织，我们单独控制运行是一件对我来说过不去的坎，不想作为一个组织永远拥有 Ownership，所以今年夏天会推出一版去中心化处理器的方案，也会邀请各大 Operator 参与到这个活动。Stay Tuned，我们会有很多 Announcement。

Ross：我们 15 日会 Co-host 一个以太网专场，专门谈 4337 Account Extraction 和未来技术路线的发展，也是一个非常精彩的演讲。下面有请 Dong Mo，按照您的视角，Layer2 有哪些可以优化？

Dong Mo：现在 Layer2 需要解决的一个很大的问题在于用户体验的方面，用户体验到底是什么问题呢？其实就是在于作为一个用户，尤其是作为我们想要 Bring Next Billion User，不应该告诉他你有一个应用，这个应用是在第一个 Chain，一会儿又有另外一个应用要换一个 Chain，而且还要把资产从另外一个链挪到这个链，这些非常复杂的用户操作其实是对今天习惯使用非常流畅，Web2.0 的用户有一个巨大的挑战，也是一个巨大的门槛，阻止很多用户进入我们区块链 Space。

我们一直在努力做的事情就是更好地使得整个区块链和区块链之间融合在一起，将来区块链应用不一定是我的应用是在这个链上，而是这个应用本身就是计算、存储等等各个方面，分布和灵活移动在各个不一样的底层区块链，由于上层架构的抽象，给用户一个假象或者抽象，我在使用一个应用，我有一份资产，这些资产和应用的分布本身能够灵活地在各个链之间迁移。就像今天使用多核 CPU，不会想程序跑在哪个核上，而是要有一个程序灵活应用在各个不一样的 CPU 核心去做这件事情，这是我们要达到的终极目标。我们在做一些底层架构，包括资产桥、信息桥，这些是对未来的 Enabler 或者推动力量。

当然，简单地做这样一个跨链过程是第一步，后面还有很多步，今天的智能合约其实虽然在 Blockchain 过去的历史上已经存储了非常大量的用户数据，谁给谁发了多少钱买了一个什么，哪里做了 AP 等等都是在区块链上面，今天的智能合约没有办法灵活使用和 Access 各种未来和过去以及其它链上的数据，目前只能去做消息跨链的工作。这些就是最近正在做的新的 Initiate，可以看到现场所有的数据，能够以 Trust-free 不需信任的方式使用和利用这样的大量数据去做整个多链协同，这些是我们希望贡献给社区的一份力量。

最后要表扬一下 Scroll，很重要的一点就是对用户教育和生态建设，Scroll 就是一个非常好的例子，一直是以 Community-driven 的方式，能够非常 Open 地把没有进入区块链的用户进入这里。我们跟很多不一样的区块链打交道，非常 Impressive。

Ross：Web3 的社区非常团结，大家都在做不同的项目，但大家其实有一个共同的目标，就是推进整个行业的发展，降低整个门槛。

Yuan Su：没有竞争者，我们都是一个战壕里的战友。

Ross：很多 Web2 的人进入 Web3，Web2 是一片红海，杀得头破血流，进入 Web3 以后发现这是一个广阔的天地，大家有很多的合作空间，也是去中心化的魅力。因为时间关系，我还有最后一个问题，请各位嘉宾分享一下在这个行业中，大家都是作为行业从业这么多年的老兵有什么话想和大家分享？

Sandy Peng：其实我在区块链圈已经有差不多十年了，两个事情只要持续去做都是有 Compound Interest，每年都会有比较大的进步和收益。第一个方向就是学习，不停地学习新的和真实的底层开发、Dev 方面的知识。区块链圈是信息比较乱、比较繁杂的行业，在这种情况下怎么才能找到好的学习的伙伴和找到一手的消息，只要持续研究、持续去做肯定就会有 Compound Interest。

第二个方向就是 Network，第一次参加币圈的活动，那个时候是 2014 年去参加北京的活动，也去纽约参加 ConsenSys，每个活动最后都希望交到几个比较好的朋友，长期共同成长。这么多年下来，我们已经积累，跟大家共同成长，这些人也是在某个时间点和某个特殊节点，过去的十年里对我有特别大的帮助。Web3 是 Truly Global Community，这里有特别好的价值观的东西，希望大家能够通过这次 Pivotal 的大会吸引到这么多全球优秀的创业者来到同一个场地，非常感谢主办方 Ross 安排这样干货满满的 Panel。

Yaoqi：因为个人是做科研和技术出身，2016 年做区块链之前主要是做底层的 Pier2 Network 密码学研究。个人感觉其实不只是给区块链圈子，更多的也是给现在从事科技行业比较小的看法，就是 Open-minded，思维要开放。区块链这个行业过去从比特币到现在十几年下来，这个行业进展非常快，很可能前两年的某个技术到现在就已经落伍了。我们 2016 年到 2018 年在做分片，之后就是 Plasma，再之后到 APP Chain 的时代，2019 年到 2020 年，接下来再到现在就是 Rollup，现在大家在做 Rollup Service。

整个行业技术变迁是非常快的，我们在其它行业要花二三十年时间的技术变革，区块链行业可能基本每一到两年，现在速度迭代非常快，每半年都有非常大的进展。这就导致大家必须开放思维，因为这里没有铁饭碗，没有学会某一项技术，接下来的十年都可以用这项技术，所以大家必须开放思维，不断学习，一定要在行业里面大概知道这个行业正在发生什么。

我们这个行业就是 AI，GPT 有点当年 DeFi 的感觉，每天都有上百个项目在做这个东西，所以需要大家保持比较开放的心态接受一些新鲜的事物，不是我们跟不上，而是这个时代或者技术进展非常快，我们要以更加开放的心态接受这些变迁，学习更新的东西。

Dong Mo：我给大家分享一个非常具体的例子，谈一谈过去这些年的感受，算是 2018 年在第一线开始做项目，我自己 Involve 区块链更早一些，其实在第一线做这个事情感触最深。我举一个非常具体的例子，2018 年的时候，我们有很多不一样的项目，公链也好、协议也好，乱七八糟的技术也好，Twitter 账户也会官宣合作，或者利用什么技术，点开来看每个 Press Release 会发现 85% 以上用的都是将来时，未来将和某个东西合作，这是将来时的感觉，五年前就是这样的感觉。

去年到今年 DeFi Summer 的时候，在座的各位再说我们和某个项目合作，可能 95% 以上都是现在进行时，过去已经有这样的合作。这是为什么呢？我们 2018 年就感觉如果这个行业是一个人的话就像是一只手吊在悬崖上，马上就要掉下去，通过过去五年的发展，整个行业终于在攀登悬崖的过程中较低下有了一块小的平台，自古环山一条路，我们现在终于在 Blockchain 技术找到了比较强的 Product Market Fit，后面怎么再往外去推，如何跟真实世界去推，这也是我们对香港这次活动非常激动的原因。

我们看到这也许是整个圈子向外推的 Gateway，可以再多走一步找到下一个 Market Fit。整个技术发展仍然是线性的，包括技术人才培养和演进不以资本的潮涨潮落、人声鼎沸为转移，需要一个比较长的时间的坚持和努力。我认识在座的各位很多年了，一起摸爬滚打，真的是经历潮涨潮落，非常感动，在座的各位如果没有进入这个行业，我们一起推动这个圈子向 Mass Adoption 发展。

Yuan Su：这个行业非常好玩，太好玩了，太多的东西可以做了，不管是有技术、有商业还是有天才行为，进来吧，下一个十年或者下一个二十年都是属于 Web3，Web2 已经过去了。

Jianan Chen：在场的各位都是我的前辈，我是一个比较新晋的 Web3 人，但为什么我们团队取得成绩那么快呢？因为热爱，所以无畏，我们无畏技术上任何的困难。因为 Web3 人对自由、对科技的向往，所以我们觉得这个世界非常吸引我，我也对各位想要进入 Web3 的人说，如果你心中怀有对 Web3 的热爱，不要犹豫，踏入这个未来吧，有一块很大的蛋糕值得你瓜分。

Ross：作为行业老人，我也跟大家分享一下我的感受。Be Open-minded，这个行业发展真的太快了，过去学到的东西未来三个月可能就会发生整个变化。Help Each Other，早期圈子里面的人来来回回也就那么一些，大家分散去做不同的项目和基金，最后发现大家在很多层面都会有合作，互帮互助也非常重要。一定要坚持，经历过这个行业熊市牛市，又熊市又牛市，可以发现每次大浪淘沙都会淘走很多人，都会留下一批人，所以在这个行业坚持非常重要。因为我本身其实是学习技术出身，转型去做投资，后来又做了业务，又做了投资。无论做哪一个方向，最后能够坚持下来，相信都有不错的回报。非常感谢各位嘉宾今天带来的精彩分享，也感谢大家的聆听。

主持人：非常感谢各位优秀的嘉宾带我们徜徉 Layer2 的技术海洋，我发现今天分会场有一个特别明显的特点，就是硬核而不失温度，干货满满又妙趣生动，也要感谢大家持续留在这里来听上午最后一个环节。刚才的 Panel 过程中，相信大家和我都能感受到每个项目方发自内心的热忱和信念，讲好 Web3 的故事就是为香港故事再添一抹迷人的色彩。大家有信心，我们也非常有信心，用不断的学习和迭代对抗前路的风险和挑战。Panel 有一个细节就是 Cysic 团队有别于其它二层网络协议方，致力于服务二层网络协议方，为 ZK 协议提供硬件加速解决方案，下面有请 Cysic 团队为大家带来一场线上线下相结合的特别讲解。

Cysic: 硬件加速零知识证明

Cysic1：非常感谢主持人的介绍，也要感谢组委会的邀请，个人因为时间冲突没有办法来到现场跟大家交流，我是 Cysic 的 Co-founder，下面讲一讲 Cysic 在硬件加速取得的进展。

ZK 现在是非常火热的话题，因为一些非常好的特性，我们可以用 ZK Advantage 构建 Layer1，也可以用简洁化的特性构建 Layer2 的方案，大幅度提高以太网的 TPS。除了这些 Layer1 和 Layer2 之外我们还有 Application，Index 和 Bridge，现在是最火热的话题，这些项目总的市值已经远远超过 10Billion。

所有 ZK 项目里面最大的 Bottleneck 就是 Proof 生成速度很慢，最近上线的 ZK 证明需要 20 个小时，DYDX 之前在 StarNeck，如果能够通过一些方法解决 Proof Generatioon 就可以大大推动 ZK 进展。

但如果我们要做硬件加速，需要面对的一个问题就是 ZK Proof System 还在变化和发展的过程。第一个大规模 Deploy 的就是 Groth16，之后每年都会有些 Proof System 出来，我们作为硬件加速的公司其实是不知道后面整个 ZK Proof System 怎么变化。整个硬件设计的过程中有两个 Principle，只是加速这些最 General 的主件，只 Work On 这些最底层的主件。如果把这两个原则套到上面的 Proof System 就是有下面的几个模块。

如果再往下走一层，可以 DesignZK Instruction Set Architecture，也是最 Robust 的 Way，支持后面可能出现的更新。我们可以把上面的四个模块 Break Down 到更小的 Code，包括 Computation，我们需要加速这些最底层的 Code，也可以把上层的 ZK System 变成 OPCode Sequence，后面只需要 Update OPCode，可以比较好地支持 ZK Proof System。

说一说我们最近的 Multi-Scalar Multiplication，A1 到 AN 是整数，P1 到 PN 是其它的点，Intuition 怎么加速这个东西呢？我我们可以把这种比较宽的 MSN 变成稍微窄的 MSN，只去算这些比较窄的，通过大规模的并行计算，然后再把这种小的 MSN 通过排列组合的方式变成大的 MSN，这个就是 High Level Intuition。

看一看我们的实际细节，就像刚才说的，我们是把一个大的 MSN 变成很多小的 MSN，所以会有很多处理的单元，很多 P1 会处理小的 MSN，处理以后会把这些小的 MSN 通过一定的方式排列组合，最后得到一个大的 MSN。如果我们把 P1 处理单元打开来看，其实会有下面的这些组件，P1 里面会有 ARU，就是计算具体的加压操作，存储 Intermediate 的结果，包括 Table Controller 会提高整个效率，让整个 Table 利用的效率更高。大家如果对 MSN 很熟悉的话，我们就是用硬件实现。

我们其实可以支持现在主流的曲线，包括 BN254、BLS377，只需要 41 毫秒就可以做完，相比 GPU，大家用硬件加速，我们是比第一名快 12 倍。我们跟行业老大哥是要快 23 倍，就是在 RTX3080Ti 这样的显卡，相比 FPGA 整个优势就会更巨大，相比 Industrial Gear 快了 2 个数量级。

Number Theoretic Transform 是在有限域与多线程相关，这里整个设计其实就是把这种大的东西变成小的东西，把小的东西算得更快，最后再用一个排列组合得到大的东西。我们先把整个 NTT 的系数写成矩阵的形式，就是对每个列去做小的 NTT，然后把小的 NTT 做完以后呈现出来，对每一行计算小的 NTT，最后得到比较大的 NTT，就是刚开始需要的。

NTT 现在还没有做完，我们会在未来一到两个星期弄完，这些就是设计的 Keypoint，整个计算过程需要大量的内存，因为需要存储很多东西在 Chip，所以需要 Memory 满足这样的存储条件和传输条件，我们会尽可能设计 Full Pipeline。

NTT Performance Estimated 会在未来 1-2 个星期弄完，也是 256Bit，这比现在唯一的开源软件库 KUDA 快 16 倍，取决于在 RTX3090 还是 RTX4090。

我们整个设计方案和实现方案其实是 FPGA，其实还是有一个秘密在里面，就是 Customized，包括 Solar 硬件的组成部分，我们为定制化的 FPGA，所有的东西都是我们自己定制。我们做了这种定制化的高带宽互联方案，整个互联方案超过 1TB，整个 PCB 自己设计。因为整个芯片的密度非常高，需要定制化整个 Power Delivery，这些就是 PCB 的具体设计图。

最终的目标就是要做到 ASIC，今年 1 月已经开始 ASIC 工作，把整个 FPGA 压缩，就是 300 多公斤压缩到不到 100 克的 ASIC 芯片。最主要的模块就是在每个处理单元都有，我们把很多处理单元合在一起变成 PECluster。大家可以看到这是 Blueprint，包括整个 Modification 的设计。

我们的 AZIK 其实是 12 纳米的 ASIC 加速芯片，会在明年 Q2 完成，会把 Compound Operation 放在加速芯片，每个项目方特有的操作，整个设计就是 Hybrid，既结合了 FPGA 的灵活性，也有结合 ASIC 的高效性，所以是一个 Hybrid 的方案。

有了 AZIK 以后，我们会成立 ZK Prover，初期会占主要部分，我们欢迎各种各样的硬件加入进来，依赖技术实力服务更多的客户。不管是 Layer1 还是 Layer2 都是 ZK Prover，也是社区维护的内容。

感谢大家的时间，如果大家需要和我交流的话，这是我的 Telegram。

Cysic2：非常感谢现在还在现场关注我们的嘉宾和观众，我会做一个目前 DEMO 的视频解释。正式开始之前，我先跟大家简单介绍一下这个测试的流程。我们会将数据随机生成，分别通过 CPU 和 FPGA 进行计算，然后把结果进行对比，确保我们计算的准确性。视频中可以发现会花很长的一段时间产生随机数，产生过程不是使用 FPGA 的时间，现在这些数据已经产生。DEMO 讲解的过程中，我会提供友商基于 GPU 的数据，然后让大家更加直观地感受速度到底有多么恐怖。

大家可以看到左边是测试结果，右边是源代码，目前我们采用 CPU 作为计算机型，我们把 BGM 进行 Mute，现在我们会进行测试环境的编译。测试基于 PN254 的 MSN，我们会做 2 的 23 次方的数据测试。大家可以看到 Test Banch 显示 2 的 23 次方，目前是随机数的产生过程，提醒大家这个数据现实中是已经准备好的，现在只花了 10.15 毫秒，友商花的是 223 毫秒，是我们的 20 倍。我们现在看到的是 2 的 24 次方随机数产生的过程，大家可以明显看到现在只花了 17.83 毫秒，Supernational 花的是 325 毫秒，也是将近 20 倍的差距。现在展示的是 2 的 25 次方数据产生结果，调用 CPU 的 API 接口进行对比，最后会把 CPU 结果和 FPGA 进行 Check，确保计算出来的是对的。

引用余大嘴的一句话「遥遥领先」，现在已经进入 MSN 的计算，竞争对手就是老大哥 SuperNational，GPU 数据 548 毫秒，可以明显看到差距还是很大的。大家可以看到这是随机数的产生过程，依然要提醒大家，随机数的产生不属于真正的计算过程，本次 MSN 统计是包含整个 PCIE 数据传输，整体计算出来的时间更加客观，PCIE 数据传输带宽包含在统计的计算时间。顺便说一下，SuperNational 数据是 993 毫秒，我们是 41.6 毫秒，经过计算，我们是比他们快了 24 倍，所以这是很夸张的数据。

以上的测试都是第一代产品，第二代产品会比第一代快整整 2.6 倍，会在 6 月上线。Cysic 会持续保持创新，争取一直保持 ZK 加速赛道的领跑者角色。

Cysic1：我们的 Evaluation 做完以后也会进行相应的 DEMO，如果大家对参与 ZK Prover 感兴趣的话可以联系我们，我们让 ZK Proof Generation 不再是 Bottleneck。

主持人：感谢两位为我们带来跨越时空、线上线下相结合的精彩解说！再次感谢大家的耐心守候，我们的上午活动到此告一段落。相信大家都和我一样意犹未尽，没关系，下午的环节将在 13：30 开始，希望大家能够继续陪伴我们一起遨游在技术的海洋中！

（午休）

主持人：尊敬的各位观众、各位来宾，大家下午好！欢迎大家莅临今天的 Web3 二层网络分会场。本次活动是由 SNZ 联合主办，为您特别呈现。下午的分会场议程同样精彩纷呈，第一位嘉宾是 Taiko 联合创始人兼 COO Matthew 带来 ZKEVM 愿景，欢迎！

Taiko：完全去中心化、等效于以太坊的 ZK-Rollup

Matthew：各位下午好！谢谢大家，非常荣幸能够线上参会，参加本次香港 Web3 嘉年华。我现在是从东京拨入，我们的团队成员也在同时参加其它的以太网活动，但我非常荣幸能够参加嘉年华的活动。我会和大家介绍一下 Taiko 第一代的 ZKEVM，叫做 Type-1，相信各位都听过有关 ZKEVM 的介绍，Taiko 有自己独特的特征，叫做 Type-1，也就是 I 型。

接下来我会介绍相关的背景信息、我们是做什么的，分析 ZKEVM 中的 Trade-off 空间以及未来发展的方向，包括目前我们做了哪些事情，最后会谈一些相关的资源。当然，如果有时间的话也可以进入问答环节。

Taiko 希望通过 ZKEVM I 型实现扩展性，ZK Rollup 需要安全保障整个以太网的外空间。过去几年，我们看到 ZKEVM 的发展是类似以太网，可以在上面发展不同的应用程序和计算。Taiko 依赖于 ZKEVM 的社区努力，可以看到我们的架构是非常去中心化的，其实我们使用的也是来自 PSGM、以太网基金会和各种团队共同编写零知识，包括其它的 ZKEVM、Rollup 的团队、独立第三方做出的很多贡献，所以呈现多样的特征。

我们很多人都有 Rollup 测链背景，也有很多人有 Blueprint 的背景，这是推出的第一个 ZKEVM，今天如果谈到第一个 Rollup 还是比较有趣的。回顾过去的四年前，我们当时推出 LeapPrint，虽然依旧任重而道远，实际上我们已经取得了长足的进步，25 名员工分布在世界各地，同样包括整个团队，本周会召开第一次团介会议，所以团队成员大家欢聚一堂也是一件幸事。

Taiko 到底是做什么的？我们描述自己为一个完全去中心化、太网等价式的 ZK Rollup。我们要实现的特征到底是什么？可以用一句话描述，一个完全去中心化的以太网等价 ZK Rollup 或者测链，就是通过 ZKEVM 进行 I 类的开源结构，每个人都可以在这个平台上做贡献，能够形成自己的分岔，全部都是完全开源的。无论是在建还是建成，所有东西都是开源的。当然，不同的团队都可以为我们的开发做出一定的贡献，PSE 组件以及其它以太网组件，我也会具体给大家看一看。

我们的一个很大的卖点就是无许可、特权型的区块或者序列，每个人都可以参与到我们的网络并扮演自己的角色。现在已经进入市场一年左右，过去的几个月也有测试，Alpha-1、Alpha-2，目前即将推出 Alpha-3。可以看到很多贡献方都不是我们自己的团队，以太网的贡献方来自各种多样化的社群，包括架构师、技术师，以及其他相关的为以太网等价的虚拟机做出贡献的社群。下面就介绍一下以太网等价物是什么，如果没有听过的话，我会详细解释，包括可兼容性和自检等等，帮助大家更好地理解。

图中可以看到：左边我们增加了兼容性，之后要 CK 友好性，就是从 Type-1 到 Type4。我们有很多 I 类的 ZKEVM，重点关注以太网可兼容性，如果有完美的兼容性，我们就将其称为以太网等价，满足所有兼容性特点。右边是要减少兼容性，但获得其它特性，就是增强证明的表现，以更快更低廉的方式获得证明或者验证。我们愿意放弃一部分兼容性，增加等价物和验证方面的所得，这是我们的权衡，到底在这个权衡中要往哪个边走得更近一点。

下面看一看什么叫做等价物，黄皮书叫做验证规则 Velocity Rules，相关规则定义所谓的状态转变，包括什么叫做有变化无变化，什么叫做字节程度、完整的兼容性，其中的以太网 Spec 会指导我们所做的东西。我们不会改变对以太网去计量的 Guess 的次序，因为如果改变的话就会改变其中的一些指令，我们没有做出任何调整。这些就是所谓的 EVM 等价物 Equivalent，以太网等价物是什么？要想成为以太网等价物就要等于以太网的架构，包括整个 EVM 相关的这些东西，共同组成以太网包括其中的 Hash 算法和状态数等等。我们可以重新使用以太网的执行、Guess，只用非常小的 Diss，这个就是 I 型 ZKEVM 的好处。

以太网等价物本来可以是 II 型，我们变成 I 型，必须满足所有在以太网中的架构，包括状态数、默克尔数、哈希算法，全部必须满足这些相应的条件，包括其中的信息传递需要满足同样的合约，可以使用 IOE 验证作为 Rollup 连续次序基。换句话说，可以重新使用这些非常棒的以太网工具和机器。

谈一谈去中心化，通过这个图表介绍。刚才我们提到 I 型其实是做了一个权衡，除此之外，我们也在另外一个维度做得更进一步，就是去中心化。最上面是去中心化，最下面是中心化。可以看到目前我们是在中心化和去中心化，希望尽可能去中心化。人们当然也可以做一些序列、提议和改善，通过中心化可以完成，但去中心化可以给我们带来更大的好处，要有更强的可及性。中心化可能带来更高的可靠性，但我说过，这里要做一个妥协，要得某些东西，就必须要舍某些东西。

刚才讲到我们所做的妥协，接下来看一看为什么，我们在妥协中要走一些比较极端的状态。EVM 现在已经取得了胜利，所有的 EVM 兼容链，包括 Optimisim Rollup。目前我们使用 Taiko 不需要做任何额外的开发，这是一个完全的以太网等价物，这是我需要不断跟大家强调的，可以直接在我们 Taiko 的平台获得最好的开发者体验。我们不谈 EVM 等价物，刚才已经谈到我们的网络本身或者网络参与者会更加满意，因为我们使用以太网的基建可以得到最大限度的重建和重用，因为在过去的六七年中，我们的以太网已经取得了非常长足的发展，所以在我们的基建中重用这些以太网的基建，也是非常好的事情，得到非常好的支持。

除此以外，我们可以实现安全边缘的最小化，或者被移除。因为我们是站在巨人的肩膀上，我们的目标是要让以太网实现进一步的扩容，所以我们要重新使用这些已经存在的重要工具。EVM 合约和应用程序在开发人员和用户使用的过程中不会出现任何边缘案例，就是开发人员需要做任何的微调，并且在这个环境中，我们把那些针对可能出现资产损失或者钱包损失的问题都得到解决，因为我们状态机器的功能跟以太网的运作模式是一模一样的。

我们重新使用 Guess，没有做任何改变，针对可能出现的错误空间减少，整个网络的使用非常安全，减少了 Bug 这些错误的产生，而且可以更好地避免出现这些错误。

接下来谈一谈我们到底是放弃了什么东西获得这样的性能，我们对自己放弃的东西是满意的。当然，我们觉得从时间和延迟的角度来说，人们不太关心这个问题。我们提交验证的时候就是你想要重新回到 LE 或者进入其它 Rollup，就是从一个链阅读另一个链的时候才需要去做验证。我们知道人们是愿意在一个 Rollup 上面待很长的时间，如果必须离开这个 Rollup，可以使用流动性桥。如果说我现在就可以离开这个桥，只是要支付 1 个基点，可能几块钱或者几分钱，支付流动性以后就可以马上离开。

我们看到 Optimism Rollup 有 7 天的延迟，人们一定要等，或者使用桥离开，所以可以看到在这些极端的案例中，他们也是愿意等的，我们只需要等几个小时左右，既然 7 天都愿意等，几个小时有什么好不等的？我们还有一些其它的方法，可以帮助你很快地做验证，把这些钱重新提现或者抽出来，不需要去等整个执行周期。

目前我们已经放弃成本在不断下降，因为随着技术不断普及会变得越来越廉价。ZK 领域也是这样，现在我们每天都做了非常多的优化，Taiko 和其他人都是如此，因为我们站在巨人的肩膀上。大家可能听过 GPU 为基础的加速，软件实时优化，所以现在的问题不在于成本，因为成本变得越来越低，所以我们重点关注的是性能，成本对我们来说不再是重点需要关注的因素。

我们这里给大家看的就是一个整体架构，一些用户可以把所有的 Rollup 进行捆绑，我们叫做次序基，放到整个捆绑物之后，按照特定的次序基来做，我们把这叫做 Propose。一个提议者提交了一系列交易以后是已经决定好的，这个提议会经过验证，没有通过验证的交易不会被执行，可以帮助你减少等待的时间，能够更快地回到 L1，Approver 会进来，看到提议很快就会生成其它验证。基于刚才提到的整个 ZKEVM 的过程，验证完成以后就可以叫做已经验证的，英文中叫做 Prove。到了最后一步就是所有母块都已经被验证，之前验证的也都已经完全进行，这些就是最后的验证过程。

过去的一年中，几个月之前，我们做了第一个测试 TestNet，这对我来说是前所未有的。这是一个无许可的提议，叫做 Permission List Proposing，大量交易直接发到提议上面，每个人都可以来做。我们可以看到 2000 多个独特的地址提议方，作为提议者施放指令，人们可以直接运营节点。下一个检测测试中我们做了同样的东西，所有的块全部都可以进行验证的时候，这些提议者就可以开始验证。之前的 200 个提议者减少到 140 个提议者，现在有 140 个独特的审批者，而且在这个过程中我们不需要选择先导或者去做任何协调，第一个生成的最后就可以制胜，而对这个协议的激励机制就不做过多描述了。

目前我们对公共投资的 Circuit 是有进行验证，但可以看到各种不同类型的验证者参与其中。当然，我们在测试网络中也有捉到一些错误，包括协议相关的错误、激励相关的错误，我们的产品也会不断地进行迭代和更新。

总结一下，我们会在测试网中简化和优化我们的协议，把很多东西用于成本结余，帮助我们减少更多的问题，实施相同的定价机制，对提议方和验证者的收费标准也会有进一步的验证。所有的提议者目前的付费机制是基于 L2 交易，除此以外，我们在 L2 层面会应用之前检测中学到的经验和教训。

刚才我们讲的东西都比较复杂，比较基础，但对 Taiko 来说，我们做了一些妥协，而我们的核心就是要成为一个去中心化的以太网等价物。如果我们能够实现目标，成为以太网等价物的话就意味着可以去验证以太网系统生成 ZK 验证证明。以太网的路径图是要实现 L1ZK，如果我们能够做到的话就可以加速整个系统。实际上我们的工作可以直接共享，为我们 Rollup 和 EthereumL1 做出更多的贡献。

希望大家喜欢这个比较技术性的讨论，谢谢！

主持人：再次感谢 Taiko 的技术愿景分享，感谢 Matthew 带来云端前沿动向。Web3 的出现让我们感受到了天涯若比邻的亲近感，就像最近几天我们在香港感受到的万人空巷、热情高涨的气氛，前所未有地令人激动，希望大家能够将今天的这份热情延续到本场会议的最后一个环节。下面有请 Manta 联合创始人兼 COO Kenny 为我们讲解零知识证明以及在 Web3 领域的应用。

zkSBT：零知识证明最合适和最快的应用

Kenny：大家好！我叫 Kenny，中文不是很好，两岁半就去美国了，也是在那里长大的，所以今天的 Presentation 就用英文，希望会很有意思。

作为 Manta 的联合创始人，到现在为止已经有两年的历史了，主要做的就是链上的隐私问题。不知道大家对隐私有没有什么兴趣，我自己是非常有兴趣的，跟我自己的经历有关，我也在相关领域工作多年。目前我们在全球有 60 个合作伙伴，很多都是密码学家，有些是在美国，有些是在欧洲，有些是在亚洲。这些伙伴遍布全球，当然也有一些是在中国。

刚才讲过，我们的聚焦点在于 ZK 领域，主要竞争力就是将 ZK 放入不同场景。我们特别希望建立链上隐私，通过我们的研究和开发，过去的两年我们已经做到了很多，很高兴告诉大家，其实我们已经获得了最快速的 ZK 协议，相信大家可以通过我们的产品做到 ZK 隐私保护。

我是一个双子座，不知道跟大家有没有共鸣，我确实很想让大家知道我的星座。我自己是一个创业者，差不多是 2011 年左右创办第一家公司，那个时候是云计算。可以说当时云计算只是一个泡沫，很多人不太看好，现在大家觉得区块链才是泡沫，可能不是这样发展过来的，所有新的产品和新的技术都有这样的过程。

我们也有看到区块链很多的创新和革新，包括比特币、去中心化，现在又来到隐私保护，可以说隐私保护是非常有创新的。比特币的时代不可能马上就在旁边做一个应用，也不可能马上使用去中心化或者中心化，没有这么快。不管是以太网还是其它产品，出来的时候都有一个创新或者革新。现在以太网已经在使用各种各样的应用，人们也可以相互在其中共存，具体不同应用的增长，可以说很多都是中心化的应用。

现在我们看到的 NFT 的面试，这里就有一个问题，下一个章节、下一个篇章会在哪里展开？下一代的中心化 ZK 产品是什么？每个人都在提提零知识，但到底有多少人特别了解？零知识这么关键是因为有两个很好的解决路径：一个是扩容性，想要上百万用户一起使用。另一个是零知识会带来一个证明，这个证明不仅用来保护链上隐私，同时还可以在链上开展业务的时候，进行商业活动的话隐私保护是非常重要的，我们现在知道如果出现隐私保护问题的话就会影响到成千上万很流行的手机应用。

要是到星巴克买一杯咖啡，是在链上进行的话，每个人都能够知道到底在什么地方买咖啡，花了多少钱，周一到周五都在同一个地方买咖啡。Web3 领域不只是扩容的问题，也要考虑到 Rollup 和用户的安全，这些就是我要关注的问题。

我自己是在 MIT 攻读过学位，那个时候有一个人叫做 Gary Jordan，我在 MIT 读书的时候他是主席，我是他的教学助手，那个时候他就有讲授一些区块链的课程。我当时就觉得这个东西非常有意思，令我醍醐灌顶，所以我就考虑到其中一些很有意思的话题，最让我感兴趣的就是隐私。

说到隐私，最重要的一点就是身份问题，多少人的身份是作为表征处理的？现在大家都有听说过 Sybil Token，只要是在区块链里就有这样的功能，但有些 SBT 是用一种非常公开的形式联系在一起。不知道多少人用过 MetaMask？字面上的意思就是元面罩，不知道大家有没有在里面用你的钱包？如果你有很多钱包地址的话可能想要分散你的身份，就是不想让一个 NFT 跟另外一个 NFT 连在一起，不管原因出在哪里，其实都是在考虑线上的隐私问题，所以会有多个元面罩的原因。

隐私是一个很大的问题，其它的还有什么问题是隐私造成的？SBT 之前，我们也跟机器人有问题，现在这个阶段我们在 Twitter、NFT 的使用都会有些问题，不知道是真人还是假人。我们可能遇到网上的攻击，这些是相互联系在一起的，现在有多个这样的钱包地址，因为很担心隐私，要是没有处理好的话，钱包地址就跟交易、农场联系在一起，这些就是身份出现的问题。这些事情都会发生，到底是如何在链上进行用户体验，怎样解决 NFT、财产，保护交易历史？这些都是问题。

Sybil Token 没有办法转移，是跟钱包地址紧密联系在一起，可以解决网络攻击的问题。作为应用开发者，很多人都会考虑到 Sybil Token 与自己的钱包联系在一起。我们是把自己的钱包地址和应用关联，这只是我自己的决定，没有办法遭到任何偏差。五到十年以后，大家真的想把自己和应用联系在一起吗？仅仅是为了卖更高价格的 NFT？我们可以看出隐私肯定是一个问题，特别是跟你的身份联系在一起的时候。

ZKSBT 就是用来包含所有的这些特征，也就是刚才我们提到的，可以防止网络攻击，帮助我们解决隐私问题。我们可以确定自己的身份，但没有去揭露其它的一些方面。就像我自己，我是 Kenny，我可以给你证明我就是 Kenny，毕业以后获得学位，其它的 NFT 我就不想讲了，不用展示自己在链上的交易。

当然，ZKSBT 在金融方面也可以有相关应用，认证自己在金融上的交易，也是金融方面的代表，就是很好的条线者。可以把这样的 SBT 给其它的应用，就是一个很好的证明，证明金融表现很好，所以就有可能通过这样的证明，应用可以扩展到其它领域。

说回隐私领域，大家考虑到钱包地址的话需要考虑 BAB Chain，也会看到 NFT，然后跟钱包地址连在一起。这些信息会用来干什么呢？怎么才能获得这些信息？ZKSBT 是一个很好的工具。

昨天我们看到这一点确实很酷，差不多有 1 万分钟是低于 24 小时的，可能 1 万分钟没有那么多，但不管看其它的 NFT 平台，可以发现 1 万分钟还是很多的。如果看到一些独特的钱包地址数量，差不多是 10%-15%，放到其它任何市场都是很不错的数字。ZKSBT 是不一样的，每个用 ZKSBT 的人都是单独验证的，一个 ZKSBT 就是一个代表物，不会揭露其它任何方面的信息，包括钱包和 NFT，这一点非常重要。全世界范围内有差不多超过 1 万名用户已经在使用 ZKBAB，也在用这种工具进行认证。整个认证的过程中没有揭露其它信息，这一点是非常棒的，每个人都想要这样的功能。

为什么 ZKSBT 是最好的 Web3 身份解决方案？因为这是一个无缝链接的过程，不仅是为技术提供工具，ZKSBT 同时也是要提高人们的体验和经历。如果要使用你的产品，肯定要考虑到用户的体验。我们在使用的过程中就把自己放在这样一个位置，第一天开始就想到要把很好的用户体验给到我们的产品开发者。用户的研究、产品的发展是有一些不同，但如果我们把这二者无缝链接，方式就是用户体验，这一点就非常重要，研究、开发和用户体验联系在一起就是 ZKSBT 能够做到的一点。如果去试一下就会发现，只要是通过使用这样的产品，连接起来的话，我们就可以帮助认证拥有权和金融。

我们在 ZK 发展的过程中也有遇到很多问题，我们当时其实不需要这些密码学家，任何开发者只要用 Manta 和 SDK 就可以建立自己的隐私身份，我们主要是针对 Web2 的第二代互联网用户，想要把他们引入我们的过程中来，使用他们的 Web2 的时候会有一些问题，但大家了解我们 Web3 技术的话，可以通过保护用户隐私的方式引入进来。

Web2 是有很多的应用，我们希望通过 ZKSBT 引入进来。这些是我希望跟大家分享的，大家有问题可以提出，我会和大家进一步交流。

主持人：谢谢 Kenny！下面有请 Celer 的 Dong Mo 为我们讲解 ZK 在数据验证方面的应用。

Dong Mo：非常高兴见到大家，我是 Celer 的 Co-founder Dong Mo，今天会给大家讲一讲最新的 Initiative BREVIS。

Brevis：ZK Omnichain 数据证明平台

Celer 是一个 Multi-blockchain Interoperability Platform，上面有非常多的应用，C-Bridge 资产桥在过去的一两年时间已经处理 13.6Billion 和 215Million 的数据。我们有一个很大的生态系统，图中可以看到，如果点击 MetaMask 就会添加一个新的功能，直接可以看到上面那个桥的功能。我们是有添加 MetaMask，有着一个很大的生态系统。整个全链生态系统中，我们是从很多项目收到很多反馈，因为我们要做的并非只是把信息从一个链转到另一个链，也在看数据可使用性。

看一看 Web2.0 的数据，基本上都是在一个花园里面，但都是在私营的数据库，比如你的数据库和我的数据库。Web2.0 没有数据从一个块转到另一个块，所有的数据都是在这些块里面，这样就没有办法产生新的应用，因为没有办法去共享这些数据。除此以外也会产生 ID 分离，你自己一个人在不同的应用上有不同的 ID，我们知道这不是同一个东西，Web3 可以与众不同。虽然面临各种不同的应用程序，使用 Compound 和 AXIE，这些都是基于同样的数据库，其中有很多原始数据，包括 Beta 或者流动性，以太网中的质押等等。

多链的世界中有非常多的数据，这些数据都在区块链中等待你去使用，可以萃取更多有关金融社会的数据，包括用户是什么样的，是否是 NFT 交易方，包括 Uniswap 有多少交易量，一个游戏的活跃用户是什么。过去这些都是私人数据，现在全部都是在公链区块链。现在应用程序的洞察已经在链下进行使用，很多人对这些都很熟悉，就是其中的一个表盘，可以把这些信息抽取出来，然后在链下来看。Web2.0 有这些 DeFi、Lama 不同的数据萃取方案，可以进行数据分析。

我们应该问自己，由于我们可以链下访问大量的数据，链上智能合约能不能访问和使用，而且是安全的？如果可以的话，这里就有非常多新的案例，包括数据驱动的 DeFi，可以做最小化，跨服务操作性行为等等，形成新的 ID 系统。现在这个答案是不，我们无法在链上访问。看一看今天的链上智能合约，只能在同一个链上访问数据，不能在多个区块链进行数据访问，没有办法去看历史数据的。要是想看过去 7 天 Uniswap 的数据，你是无法访问的，只能通过先定义好的界面进行数据访问，如果没有这些可视功能的话，不能看一个 LP 在 Uniswap 上的分布。

如何解决这些问题？其实这些不合理，因为线上智能合约是原生的，为什么不能直接在多区块链上访问数据？可能大家会说等一下，说不定我们会找到解决方案，同一个区块链可以把所有模块记录下来，如果想要访问特定的数据就可以把整个区块链拓展出去，通过默克验证方法我在智能合约中找到数据储存点，之后获得要访问的数据。理论中这个方法是 OK 的，问题在于非常昂贵。

假设我们已经用魔法解决了这个问题，可以从同一个链中访问数据、抽取数据，如果数据要从一个链转到另一个链，或者应用程序应用在不同的区块链进行数据访问，必须把哈希值从一个路线转到另外一个路线。理论上怎么做？就是把这一块的哈希转过去，包括所有的这些东西，然后要点击 Like，验证所有的签字，这个过程是非常昂贵的。

现在的情况是如果你写智能合约，其实是在黑暗中，这是唯一你可以看到的东西，但还有这么多数据是你看不到的，你看到的只是冰山一角。

BREVIS 可以在黑暗中给我们带来光亮，所有线上智能合约都可以访问、计算，利用所有的全链数据，可以使用 ZKP 技术。我们要解决的就是之前提到的两个问题，非常昂贵的运营，我们把算力转成 ZKP 技术。通过 ZKP 的计算算法，什么叫做计算迁移？就是让区块链相信有些计算，X+Y=Z，我们假设需要 100 个计算单位，这些都是假的数字，但维度是对的。区块链上就是直接把 X 和 Y 在区块链上进行计算，结果就是因为区块链在这个环境中有非常高的单位计算成本，所以最后会得到整体单位计算成本，另外一个解决方案就是完全链下的计算，生成 ZK 验证计算结果。最棒的部分就是可以得到 Proof，直接把这些东西发回到链，让链上的智能合约以非常低成本的方式验证证明，最后是从一个高计算单位的地点转到一个低计算成本的地点，然后就可以减少计算成本从线上转到线下，同样维持所有信任假设。唯一的妥协就是整体单位成本是高的，但由于单位成本是低的，所以整体成本也是更低的。整个计算过程就是从链上转到链下，形成 ZK Proof，整个 Rollup 的应用中越来越多，可以叫做 ZK Proof Validation。

由于时间有限，我就不谈具体架构了，看一看 BREVIS 到底是做什么的。ZKFabric 元件需要解决的问题包含所有板块、所有签字，都是通过这个验证网络生成 ZK 证明，我们叫做共识证明，最后得到的就是各种不同的块头，包括其中所有的区块链访问以后的基础。ZKQuerryNet 就是沟通节点，想要知道过去 7 天这个交易所中，调整流动性就可以直接在线上智能合约发送请求，然后把这个请求转到链下，因为有不同的请求格式。我们放入一个开头时间、结尾时间，或者可以看到 Uniswap 的交易量，基于 SQL 不同的语言，可以让不同应用程序在区块链访问所有数据，把所有储存的块头、ZK 证明进行计算，使用刚才我们提到的概念，但把这个计算迁移到 ZK 计算环境，最后把网络放入 ZKQuerryNet，回到应用区块链层面，整个聚合就是要改变系统的绩效表现。

具体细节就不谈了，整个架构也不谈了，只是跟大家简要补充介绍一下。我们谈一谈用户案例，到底能够用 BREVIS 做什么。

最直接的用户案例就叫 ZK Bridge，所有跨链解决方案中把一个信息发给一个链，有些东西就在中间部分，可能是 PoS、MPC、Oracle+Relay，信息要从 A 链转到 B 链。假设最糟糕的情况就是中间的这些实体是恶意的，可能会调整 A 链转到 B 链的信息，影响跨链互操作性。之前 BREVIS 可以 100% 相信跨链可操作性，因为让 ZKFabric 聚合的所有块头在证明环境进行转移，或者 BREVIS 每个部分都是恶意的，没有把信息从 A 链转到 B 链，已经对信息进行重新润色，所以信息传不过去。

这些就是我们最近发布的 Celer ZKBridge，已经开始有些桥接能力，可以帮助我们做测链 Rollup。

BREVIS 能够做什么？可以使用 ZKDID 生成非常持续的跨链 ID，就是基于用户案例，可以证实 A 链，之前在很多不同的链上交了很多交易费，特定协议中有活跃用户，这样才能做 Airdroop。用户生命周期管理也是一个很大的案例，所有去中心化交易所缺失的特征就是 Promotion 推荐。中心化的交易所有这些交易台，但去中心化每个交易都要报告，自己做会计，之后会产生非常高的 Gas 也就是燃料，通过 BREVIS 不需要在智能合约直接记录，可以让用户直接询问之前的交易活动，证明超过 100 亿的用户质押就可以有很多新的数据驱动 DeFi 的应用，信号新的用户，形成新的收入。

当然，这些并非只是针对 DeFi，如果游戏超过特定的配额，传统游戏也可以使用 BREVIS 减少交易成本，驱动新的用户获客平台。今天的设计过程中，用户获客平台就是从 Galaxy 之后再到 NFT 代币空投，可能没有办法进行共享，因为没有私人信息访问，没有信任，没有办法把数据信息进行转移。APP 本身是不会追踪这些数据的，因为追踪会增加整体成本。

通过 BREVIS 可以做什么？可以做一个通用的用户获客引擎，如果有些用户通过特定渠道进行获客，这些未来的收入可以以信任的方式直接证实给广告商，这样的话就不需要一开始支付资金的情况下证明这个平台可以帮助进行获客。今天的环境中没有办法以同样的价格给不同的用户提供定价模型，广告收入是不保证的，市场中就会出现一个错配的问题，BREVIS 可以解决这个问题。

Social Security Account 就是社会安全帐户，BREVIS 可以用来证明你的帐户之前跟各种不同的相关实体进行互动，主要的第三方或者实名制交易所，能够帮助重新找回钥匙，即使控制钥匙已经丢失也可以找回来，可以在 BREVIS 建立这些应用程序。

我们只是刚刚开始，相信未来全链能够以完全信任的方式建立更多应用程序，之后也会发布更新的版本。

主持人：谢谢 Mo，下午的内容同样是全程高能、硬核输出，观众也是全程聚精会神地聆听，相信今天的行程会让大家收获颇丰。下面有请 PADO 的夏博士为我们讲解他们团队在可拓展隐私的尝试！

PADO Labs 联合创始人谈可拓展隐私的探索

Fubiao Xia：非常高兴大家，今天我的分享主要由三部分组成：Web3 的隐私跟 Web2 是不太一样的，都是不同的途径和路径，所以这里需要多解释一下这方面的内容。说到隐私，我们也会考虑到一些相关的想法，都是很酷的工具，可以跟大型认证连接在一起，所以介绍一些我们发明的工具。

隐私其实是长时间存在于社会中的问题，特别是考虑到整个电子化。刚开始谈到隐私其实是考虑到这些搜索引擎，也有听到一些防火墙，不仅是在现实中，也是在虚拟空间。网上可以进行购物、支付，也可以在网上做很多社交活动。现实中可以翻墙，电子世界也是如此，今后我们也会遇到同样的问题，就是实体的墙和虚拟的墙理论上是一样的。因为有了这些墙和翻墙，我们可能就会出现问题，比如数字的克隆，使得我们的数据和实体的人联系在一起，数字发生克隆就会产生一些问题，主要是在隐私方面。AI 可以做到这一点的话怎么办呢？我们要考虑到有些电子足迹，如何控制和防止电子克隆？这是非常重要的一个问题，就是我们要关注的隐私问题。

隐私其实是我们的一种权利，我们有权拥有隐私，能够在不同的规章制度下得到保护。我们把自己的隐私贡献出去，获得一些利益，包括利用 APP 分享自己的隐私、签署协议，这些都是我们可以理解的。

为什么隐私那么重要？特别是现在的科技时代，2017 年也有发生过类似的隐私泄露事件，我们想在现实中获取什么，可能也要在电子世界中获取。我们可能创造一些隐私方面的应用，三角形上有功能性、表现和隐私。可能有很酷的一个应用，能够做到人脸识别，但是在使用这个 APP 的时候也是在牺牲自己的隐私，可能会有关于安全的信息泄露，不管是信号方式还是其它方式。因为有隐私，可能牺牲或者获得了一些利益。

隐私保护的过程并不是那么简单流畅的，我们有些例子是既牺牲了隐私，性能又没有那么高。我们在分享和支付隐私权的时候，需要考虑到具体的层。我们也有看到一些观察，并没有很好地达到，建立 EVM 的时候想要介绍一种隐私，整个问题就不一样了，想要改变潜在证据的规章，有些回归性的东西保护隐私，其实这比以前更加困难。

现在这个阶段有些算法是在股市中使用，我觉得不太能够支持特别大的逻辑运算或者隐私声明，意味着不可能真正拥有一个绝对的隐私，因为没有一个验证或者统一的过程。当然也有可能把问题外包出去，但这又是泄露隐私的过程，监督者也会获得一部分隐私。

要想真正建立起有关隐私的 APP 需要做什么？现在跟大家介绍的就是数据的保护，大家都知道数据非常重要，也是非常关键，如果在 Web3 的前提下进行扩容又会引起另外一个问题，不管是网络还是其它领域，我们都还是要看到 Web2 和 Web3 的隐私意味着不太一样的内涵。Web3 有智能合约，好像这样的产品就是需要进行交易方面的隐私保护，本身是一些很酷的工具，我们使用的时候需要考虑到隐私，也要保证某些层面上的隐私权，所以需要建立真正很酷的应用，能够为我们服务。

我们看到基础设施建设的时候就有另外一种变形，部分互联网产品是很重要的，建立自己产品的时候就要通过不同的协议介入，我们现在需要利用已有的协议。我没有办法跟大家讲特别多的细节，但可以到网上看一看这些开发过程。

我们给大家推出这样一个解决方案，就是 Zero Knowledge Proof，也是最出名的隐私保护工具，主要是多方计算，也是有各方面的统筹。因为有多方计算能力，能够支持成为隐私保护工具，给出一种算法，有了这样的算法以后我们的隐私就能够获得很好的保护，这些都是基于现在高效的认证系统。

现在我们拥有的大多数事物都不是有证明协议的，有着不同种类的缺点，证明什么产品都有一些缺陷，大多数都是站在用户的角度考虑和部署，原因其实是非常不一样的。大家要理解的一点就是底层的理论，需要记忆力这种计算力，能够站在用户的角度思考。

目前很大的一个缺陷就是要想到这样的认证和证明过程是很昂贵的，交互式和现在的证明方式有类似的地方，交互性、零认证、零支持。作为交互式的 ZK 已经被证明是很有效的方式，我们也没有很大的问题，要是做成可信任的建设。最基本的一点就是干扰，作为大型证明，我们需要很多的记忆力，通过这种工具可以解决，通过高效的循环交流可以达到高效的验证。

如何使用 Hybrid ZK？因为这和交互式 ZK 并不是竞争者，我们是把二者放在一起进行混合，所以这是一个很好的例子。图中就是一个很棒的 APP，想要在上面放一些数字的记录，证明有些关系是存在于这个产品和基本的协议。我们如何做到这一点呢？利用已有的存储量把这些叙述一步一步存储下来，通过一些循环从设计者界面抽取出来。即使是有这些循环，如何运行呢？这一点是比较困难的，我们把两个工具放在一起，能够变得更加有效。我们的核心理念就是用户可以第一手把 ID 和服务分开，这样的服务可以帮助我们解决根部的问题，意味着可以把一些步骤分开。我自己的数据就是通过 AES 服务器打上印记，通过 IDK 的服务放在另外一个地方，就像刚才提到的多方计算和运行，得到这样一个混合图景，效率也会大大提升，所以 IZK 是有很棒的工具扩容隐私保护。

总的来说，我们自己的应用可以在 IZK 和 SDK 部署，要是想部署 APP 的话可以通过可验证的程序进行运行，证明自己的结果。这些可以放在区块链上面，智能合约就起效了，也是如何获得保证，确保数据安全。简单的密码学技术没有办法解决这个问题，我们需要另外一种应用，就像刚才提到的混合方式。每次想到新的图景，我就想到在 Rollup 上面，平时经常把我们的交易进行批量化，又在链上进行一些验证，这样的方法也是有代价的。我们要保证交易有一定的量，能够提供一些解决方案，想要提高安全性，这些方面就会有些问题。我们的系统非常像新的图景，意味着不仅是要保护验证过程，同时也是透明的，需要提高安全性。我们让每个使用者进行数据分享，抓取他们的个人信息，通过这样的 DEMO，可以看到不管是怎样的方式，系统可以保证资产安全。

相信通过这些很棒的工具，可以为我们未来的 APP 提供很好的保护，主要的一点就是希望确保个人隐私，不管是年纪、财产、技能、上过的大学还是学位都是可以向大家证明同时获得保护，我们也会在各个地方部署检查单元或者验证单元。

非常感谢大家的倾听，希望与大家携起手来共建 Web3 的未来。

主持人：相信大家在上午都有听到 Panel Discussion 在讨论 Level2 的应用挑战，很多项目方也有来到下午的会场进行深入探讨。下面有请上午参与讨论的嘉宾，就是 Metis 创始人 Yuan Su，为我们带来他们的项目是如何结合乐观 Rollup 和零知识证明技术。

Metis 创始人：L2 的未来

Yuan Su：这是我第一次来到香港，好久没有看到这么多人了。我做 Programming 很多年了，六岁就开始，当时是妈妈在工厂里给我搞了一台电脑，然后就闻了好久。他们肯定很后悔，因为我干的第一件事情就是不让他们用，只能我自己用，所以我对 Privacy 非常感兴趣，也很高兴 SNZ 邀请我来到这个舞台，跟他们介绍最新的进展。

Metis 是一个 Layer2 的项目，主网上线两年多，是比 Algorithm 强很多，但有各种各样的原因，现在是排在 OP 的第三名。我还有一个基于 ZK 的数据隐私分享的工程，以后会再讲到。

Layer 现在确实很火爆，是不是到了 Layer2 的时代？整个 Adoption 非常快，上面的交易已经比 Layer2 多了很多。大量的资产其实还是不在 Layer2，仍然是在 Layer1，为什么？因为有些中心化的东西在里面，需要从一个 Layer 到另一个 Layer，会有一个转换过程，很多第三方桥支持，我出去几分钟的话没有问题，假设资金走来走去也可以，要是大自己走来走去的话没有办法支撑，一定要在 Protocol 支持非常短的 Verification 才能放到上面。

目前主流有两种 Rollup 方式：一种是 Optimism Rollup，另一种是 ZK Rollup。区别在于前者只有出错的时候需要 Fraud Proof，后者是随时随地提供 Validity Proof，各有利弊，OP 是非常容易做的，劣势就是要等 7 天，各位知道为什么要等 7 天吗？因为大家觉得控制以太网的 Network 足够贵，如果 TVL 有 10 个亿，控制以太网 7 天只要 1 个亿，可以赚到 9 个亿。为什么 7 天？10 个亿控制不了以太网 7 天，大家可以计算出来是一个足够多的数字。

ZK 其实是非常难的一件事情，我对 Scroll 的项目真的非常佩服，他们做的是非常难的事情，快做出来了我也非常高兴。Withdrawl 非常快，因为 ValidityOK 的话说明就是 Final，用户可以去做资产转移，现在大部分资产都是在 Optimism Rollup，因为他们是先来的，行业内知道这和技术的关系并不是非常大，很多东西都是技术以外的事情。现在 ZK 虽然很火，但相对 Optimism 还是相对小的。

大家可能觉得 ZK 就是未来的发展方向，但其实有一大劣势，就是需要等待 Proof 完成以后才能确定用户的交易是实时的。这一点和 Optimism 不太一样，只要上传到 L1，我们就可以确定交易完成，但 ZK 不是，很多用户只是用起来，Soft Comit 就会当成 Hard Comit，万一有 Decentralized 的话这个假定非常错误。

几乎大部分 L2 都有一个 Training Wheel，不知道大家有没有小孩？小孩学习走路的时候会有一个小车，就是帮助走路的工具，所有 L2 都会有一个中心化的序列器。Arbitrum 刚开始不是做中心化序列器，后来转型进入中心化序列器。为什么需要这些？因为 User Experience，有了以后交易会快，交易成本会低，用户体验也是非常看重。如果要升级网络的话，现在看 Arbitrum 或者 Optimism 升级网络都有 Downtime，也是网络不能用的，大部分资产不愿意放在 L2，因为有一段时间不能用。这个世界千变万化，大量资产还是不在 L2 上面。

TPS 其实存在 Limit，因为一条链的话再怎么优化，永远都会有一个硬件的限制，除非真的量子计算机来了，某些很难突破，或者突破得非常慢，TPS 是被硬件限制住了，真的要把下一个大规模应用带进来的话，一条链是不够的。

Interoperability 就是链和链之间的交互和可操作性，因为一条链没有办法支撑大规模应用。问题在于真的几条链一起参与的话，Union of Security Assumption，就是互相连通的链的安全短板，也是大家讨论非常热烈的事情。

Superchain，所有 L2 都会一起工作，为以太网去做一个联合的执行层，大量的用户就可以通过分片的方式和不同的以太网 L2 合作，共同产生一个结果，L3 再去做 Settlement。现在 Optimism 已经在谈，不需要讨论 Finalization，其实这是一个非常有意思的概念，我们现在还在谈，但是有这个趋势，就是要把 L2 联合起来去做一个大的执行层。

Decentralized Sequencer Pool，具体技术就不展开讲了，主要是用很多 NPC Private Key，新的 Sequence 进来不需要时时刻刻去改合约，可以确定序列再去做提交，其实是非常有意思的事情，我们会有大量的文章解释这个技术是怎么来的。

前面讲过，如果控制以太网 1 个亿，上面有 10 个亿，可以轻轻松松控制以太网，现在好像是 100-200 个亿，以后大量资产到了 L2，7 天还够不够安全？其实这是很多人很少谈的事情。大家知道很多 EVM 的东西都要改，这对 ZKEVM Circuit 的影响到底多大？大部分应该是改动不大，真正动刀子改动的话可能需要稍晚一点，更新的及时度就会有些问题。有没有办法把两方面的长处结合起来？Hybrid Rollup 就是 ZK 和 OP 的结合，既有长处又有短处，我们当然是结合长处。

大家可能觉得这是很简单的事情，所有用户体验都是通过 OP，EVM Equivalence，可以看到 Transaction 已经 Confirm，到了 L1 以后可以有一大批的矿工，要把大家的矿场利用起来，就是大家一起进行 Request Approval，大家可以一起合作，就是基于 MIPS Circuit，因为这是一个非常小的电路，效率会非常高。前面我和几个朋友谈过，我们是可以做电路硬件优化，或者发矿机给大家一起挖矿，还是非常有意思的事情。等到真的有 Proof 并被 Verify，我们可以说这个 Transaction is final，不需要等到 Finalization，直接就说已经完成，可以提前。安全方面如果有些不好的行为，矿工没有办法拿到 Proof，这个时候就会及时使用 Fraud Proof 系统，为什么要用 MIPS？因为 Fraud 系统用的就是 MIPS，能够把 Sequence Slash，安全就依然可以保证。

我们可以把 7 天变成 14 天、30 天，其实还可以继续增加，因为其实这是无所谓的，已经没有关系，只要大家都老老实实提交，永远不会让用户等 7 天、14 天、20 天、30 天。我们觉得这样做对安全性是最大的保证，同时对 User Experience 也是最大的保证。

Layer2 虽然很火，也有很多项目，大家都投了 Arbitrum，要是感兴趣的话可以加我的 Telegram，我们好好聊一聊 L2。我很喜欢聊天吃饭，喝酒就算了，现在体重有点超标。

主持人：再次感谢 Yuan Su 的精彩分享！下面继续有请 Opside 联合创始人兼 CEO NanFeng 带来项目讲解。

Rollup as a Service: 机会与挑战

NanFeng：在场的观众，大家好！我是刘珅，英文名叫 NanFeng，是 Opside 的 CEO。我们平台是提供去中心化一键生成 ZKEVM 的服务，今天的演讲服务是从 Rollup as A Service 讲一讲机遇和挑战。

当前仍然是一个多链的时代，最早是钟本聪的区块链，包括比特币、BCH 和 Doge 属于第一代，节点的硬件要求低，去中心化程度也是非常高的，功能非常单一，只有价值传输的功能，所以是价值网络。由于上面没有这些通用的 DeAPP，性能也会较低，低于 20TPS。以太网开始区块链进入 2.0 时代，就是以太网本身以及衍生出来的很多区块链，我们就有了 PoS 共识和 EVM 为代表的智能合约平台，所以就是更加通用、更加丰富的应用生态。以太网公链其实是共享地址格式，简单来讲，这里列出的以太网、Polygon 都是可以使用 MetaMask，都是因为以太网开源社区和代码库，所以生态非常多。其实问题是有些性能上的瓶颈，EVM Chain 的性能只能说是中等，以太网以前是 POW，节点数量很多，所以性能会更低。

我们做一个假设，大家都知道以太网每个地址、每个节点需要的硬盘是多大，1TB 或者 2TB，意味着普通笔记本电脑已经很难承载以太网节点，影响去中心化程度和 Permission List，变成一个门槛。我在这里做一个有趣的假设，以太网 2014 年诞生伊始就有 Arbitrum 这些链下扩容方案，还会需要 1TB 到 2TB 的硬盘吗？所有数据都在链下执行，上传到以太网的都是经过压缩以后的状态，这个时候以太网就变成纯粹链上执行的验证层而不是执行层本身。普通的笔记本电脑这个时候还能跑吗？甚至普通的 iPhone 和 Android 还能跑以太网的节点吗？大家想一想这个问题，我在这里留一个悬念，回头再分享一下。

以太坊又涌现出了很多 Killer，声称自己是以太网杀手。大部分人可能都忘记 EoS，我也是受害者之一，我买过 100 元的 EoS，以后孙子问我「爷爷，你买过 100 元的 EoS 吗？」我会说「是的」，上一波牛市很火的 Solana 和 Sui，特性就是没有采用 EVM，有着自己智能合约开发语言，也对 PoS 进行改进，Solana 提出 POH，TPS 可能达到几百上千的级别，但还是遇到了一些问题，Solana 经常宕机，发展过程中还需要时间验证，是否是未来的解决方案，只能作为以太网系的一个补充，未来区块链世界或许还是以太网系供应链为中心。

其实我们还有一条解决方案，如果应用想单独拥有一个执行环境怎么办？以太网不可能，Solana 也不可能，因为都是通用的，如果想单独拥有一个执行环境，也许就要用应用链的解决方案，包括 Polkadot 和 Cosmos。我们知道采用的是 Tendermint 共识，可能只有几十个节点，去中心化程度比以太网相差了多少倍？光是从 Valid Data 指标衡量，去中心化相比以太网减少 1 万倍，为什么？因为以太网有超过 50 万个 Valid Data，Tendermint 可能只有几十个。

不管是通用链还是应用链都有一些问题，所以我们是迈入一个多 Rollup 的时代。统一的帐户体系，统一的以太网地址格式，有着沉淀的用户基础，继承了一层供应链，主要是以太网的安全性和去中心化程度，更高的性能、更低的 Gas Fee。未来有没有可能出现非以太网的 Rollup？或许有人会做，但这里按下不表。

未来是以太网系供应链为中心的多 Rollup 平台，我们也会发现不同的解决方案，StarkNet 提出三层架构的概念，想法很简单，就是 StarkNet 上面再挂一个 StockNet，可以经过一次压缩，不能经过两次压缩。未来第三层有很多数据上传到第二层，最终仍然会上传到第一层，费用仍然很高。有没有解决办法？我们可以把数据不上传到以太网，不就解决了吗？上传到第三方自己的数据可用性，带来一个问题，本身就是 Cosmos，根据木桶原理，一个系统的安全性取决于木板最短的部分，包括去中心化程度，等于是以太网级别降到 Cosmos 级别，而且只提供数据可用性。ZK Rollup 需要两个硬件资源，一个是硬盘，一个是 CPU，每个人的手机也是需要 CPU 和硬盘，数据可用性提供的是硬盘，缺少 CPU，CPU 由谁提供？就是去做验证和 ZK Proof 的生成，需要大量 ZK Proof 算力生成证明，所以都有遇到一些问题。

下面分享一下 Opside 在这方面的一些经验，我们做 Rollup 的时候会考虑一些选择，可以称为 1+3+3。1 是指 Base Layer，要在哪条链上做，3 个软件因素，3 个硬件因素。我们可以用以太网、BNB，用户沉淀和资产丰富度，特别是游戏与社交领域 Polygon 更好，Gas Fee、链上加速和跨 Rollup 佟欣没有一个完整的解决方案，所有的链都不完美。软件因素的考虑就是选择 Optimism 还是 ZK，是否兼容 EVM，是做 ZKEVM 还是 APP Sophisticated Rollup。我们还要选择经济模型，Gas Token 是什么，其实现在所有 Gas Token 都是以太网，未来有没有可能用 USDT 作为 Gas Token？能不能降到零？其实都是有一个衡量的标准。硬件因素就是数据可用性硬盘、Sequence 共识、单节点还是去中心化，或者是用以太网 Valid Data 作为 Rollup Sequence。

经过这些考虑，Opside 提出自己三层架构的解决方案：Base Chain 需要用以太网和其它供应链，仍然是以太网系的，自己本身采用 Hybrid 混合共识，就是 PoS 和 PoW 相结合。PoS 是基于以太网 2.0 改进，会有超过 10 万多个 Valid Data 提供数据可用性，用于第三层 Rollup 的 Sequence 选择。可以想像一下，以太网现在有 50 多万个 Valid Data，不光提议以太网区块，也会提议 Arbitrum 区块，或者 ZK Rollup 区块。不但继承以太网的安全性，也有继承以太网去中心化程度，Opside 和 Rollup 共享去中心化程度。PoW 也是非常重要的一点，不仅要关注产品使用方，也要关注产品材料供应商，就是矿工提供算力，以太网转向 2.0 以后淘汰下来很多矿机，也在提供更好的 PoW 去处。

有了这些材料，我们就可以提供 ZK Rollup as Service，每个 Rollup 都有智能数据接口和结构，大家想过没有？我的两个资产是不是分割的？Arbitrum 和 ZK 上面的资产是毫不相关的，有没有可能做到跨 Rollup 通信？前提条件是以太网你得支持，要有统一的标准和通信协议，Opside 做的就是这个事情，共享同样的接口和数据结构。每个应用都会有自己的 Rollup，开发者不需要承担任何硬件成本，包括自定义自己的经济模型，使用自己的 Token 作为 Gas，使用零 Gas 都是可以的。

Opside 带来了哪些新的观念和概念？提供的是 ZK 的 Rollup as Service，更安全、无需信任、提款更快，开发者不需要承担任何硬件成本，零 Gas Fee，用户不需要提交任何费用，所有 APP 可以完全上链，操作更加透明，提供不同类型的 ZKEVM SDK，也是对开发者具有主权的 ZK Rollup，可以自定义经济模型，支持原生的跨 Rollup 通信，更加去中心化的 Rollup。

其实 Opside 做的就是链下扩容的以太网，非常简单的概念，大家来看一下这段视频。Rollup Map 就是 5 月推出的生态应用，矿工都可以参与到测试网中，然后获得测试网的积分，未来可以兑换空投，第三季度会有最终版的测试网完全的功能，明年我们会上线主网。

主持人：再次感谢 NanFeng 的精彩介绍！大家如果后续有任何 Q&A 可以再播放。下面有请 ZK Me 的创始人 Alex 讲解他们的项目。

zkMe 联合创始人：基于零知识证明的身份预言机

Alex：大家有见过这样的图片吗？很多人认为这是一个真的照片，教皇风度翩翩地游荡在罗马街头，穿着非常时尚，我们发现这是一个虚假的照片。我没有任何方式相信真的是在哈佛大学读书，做了我们的机器分析，发现这是假的，一个机器人想要去做诈骗，诈骗我们的电话号码。我们区块链加密也是一样，Arbitrum 投放了 60 万个代币，这个通证是发给 60 万个钱包，很多钱包都是相邻的，两个用户控制了超过 110 亿个钱包，所以用户数量是不太一样的，Web3 和数字交互中的信任问题是我们今天要讨论的。我们相信这里有一个交易，问题是我们对这个贼做了什么事情身份的问题没有办法有信任。

为什么我们要做 ZK Me 和身份预研机？如果有一个机器可以帮助我们识别创造内容的 ID，就是在链上互动的这个人的身份，我们可以去做识别。怎么做呢？我们引入了一个新的概念叫做零知识身份预研机，通过这样一个设备的验证，我们可以对身份形成信任。运作模式是什么呢？这里有一个三方的互动，因为有协议要做识别验证，有人拿着一些认证，同样还有去中心化的预研机，能够对这些互动进行验证。我是想在不同协议做互动的话，我有护照，但不希望护照的信息在链上完全进行流通，也不是太透明。我要有一些隐私，但是要通过合规的方式跟协议进行互动，现在我是做不了的，需要进入一个完全中心化的交易所，所有 ID 相关信息全文本都会存在那里，所有人都能够看到和访问，或者通过身份零知识证明证实我是谁，客户就可以直接进行验证，之后把零知识验证发到预研机，预研机验证以后再做代币的铸造，放到持有人的钱包里面。通过三方的互动，我就可以证明我就是那个人，不需要向验证方披露任何我自己的私人数据。

这里最重要的技术就是零知识证实 ZKT，包括完全同态的加密，包括灵魂铸币，通过多方计算进行验证。

我们来看一些用户案例，选择其中最有价值的三个用户案例，确保链上每个互动都是人在互动，不是跟机器人，或者是有人试图想要使用虚假帐户跟我互动，如何在链上做质押借贷，如何确保另外一方，所有的都是线上的数据，最后一个就是完全合规的 KYC 实名制，而且不会泄露任何隐私数据。

可以看到我们使用全同态加密，可以确保每个用户使用这个钱包的验证都是独特的。我们有一个完全同态的加密，隐私数据不会泄露出来，不会被其他人访问。我们可以引导这个值得信任的发行商，放上去以后再把现在链上通过零知识的方式进行存放，可以直接做线上抵押借贷，用户的信贷信息不会被访问。基于每个单一用户的呼叫信息，我们可以生成零知识验证，之后满足用户的标准，私人数据不会被访问，也不会被泄露。

为什么我们需要 ZKKYC？我们生活在一个去中心化的世界，监管机构希望确保同样的规则应用在所有的金融互动中，无论是中心化还是去中心化，金融互动都必须要做实名制认证。大部分的立法监管都有这个要求，我们觉得未来的一年半，大部分监管机构从香港开始，之后到欧盟再到美国都有可能，他们都会去 KYC 和 AML。现在的问题就是，DeFi 到底是怎么响应的？其中可以完全去中心化，逃离 KYC 的执行，或者可以去比较奇怪的司法辖区，如果在美国配合可以避税，到了小岛以后就可以逃脱执行，或者现在我们看到比较多的就是去实施那一个中心化的 KYC 解决方案，完全把 DeFi 流动性去中心化，提供许可的 DeFi 解决方案，通过中心化的 KYC 解决方案进行引导。这些是我们提供的价值取向，实施完全 Web3 原生的 KYC。

我们相信中心化的 KYC 解决方案在 DeFi 上不起作用是不能有完全去中心化的应用程序，但通过一个中心化的 KYC 系统进行使用，这是完全相互矛盾的，换句话说，不可能有单一的引导实体进入到完全去中心化的应用程序，我们此时此刻看到 DeFi 应该开始应用 KYC 解决方案。如果从服务提供商的角度，我们相信这里有三个主要的问题：这个解决方案是否合规，是否具有互操作性，对用户是否友好，是否提供过去无缝的、DeFi 的解决方案，是否是端对端的零支持，是否真的是用户的饮食权问题，包括合规、互操作零知识 KYC 解决方案是否能够有能力去做真正身份信息数据重组和加密的规则，是否符合 W3C 和 AIDS 标准，是否是链可兼容性。

我们相信主要的用户问题包括以下几点：是否能够重新使用认证，换句话说就不需要对每个 DeFi 协议重新进行认证，这样可以有非常低的用户入门门槛，同样也有移动优先、自主权是其中最主要的一个方面，用户可以任何时候废除许可。端对端的零支持指的就是任何一方访问数据，如果要使用 Web3 的标准，我们不希望任何单一实体，包括单一的第三方可以访问所有用户隐私数据，希望所有数据的处理都是在一个完全分布式去中心化的，以隐私的方式开展。我们相信所有的要求都满足了，你的 KYC 解决方案才是对 DeFi 来说是可行的。

由于时间有限，我们简要看一看 KYC 解决方案是怎么做的。KYC 很简单，使用 ZK Me 解决方案。可以看到这是我们的移动程序，直接通过零知识 DeFi 进行验证，用户需要形成自主权身份钱包在 Polygon，不会让用户暴露在任何私钥中，现在用户可以做 KYC，就是在新银行中也有一样的方法。这个流程是完全去中心化的，也是在用户的移动设备上可以运行，任何数据都不会储存在任何中心化的服务器，就是用护照信息做个人身份识别。

我们自己开发的算法可以识别护照，按照那个格式来做，用户直接自动证实，可取、可读数据，之后对比面部识别，二者匹配以后手机会生成零知识验证，个人数据不会发给第三方，但是预研机验证以后会把通证代币重新发回来，通过以后用户就可以添加连接，然后把代币做验证，用户在这种情况下使用以太网扫二维码，使用这种验证用在所有自己的 DeFi 协议中，确认以后就会看到数据里面有哪些应用程序进行访问，可以取消任何许可，非常无缝地以移动为优先的用户体验。

大家如果感兴趣的话，可以到 G20 展位跟我打个招呼，我们会更亲切地给大家介绍背后的技术。

主持人：接下来，我们将有请 IntMax 联合创始人 Leona 为我们介绍他们提出的无状态零知识 Rollup。

Intmax，第一个完全无状态的 zkRollup

Leona Hioki：大家好，我是来自 IntMax 的 Leona。正如大家看到的，我们的产品是最先的无状态 Rollup，跟之前的这些 Rollup 完全不一样，如果用英语的角度来讲，我们想要的这样一个产品是更少的价钱，美国人还说 Bunglas，我不知道是什么意思，但这些意思都是围绕着一点，就是都是有状态的。什么叫做无状态？状态不是属于一个国家、一个政府或者一个民族。State 这个词的意思就是状态，包括数据的状态和虚拟机的状态，无状态到底是什么意思？就是没有数据库，如果有数据库的话就是另外一回事了。我们想要做的就是不需要数据库，这就是我们想要获得的结果。

无状态的目的就是很多事情放在一起同时发生，就像油价有的贵有的便宜，也要考虑到自己的隐私。最开始的时候，我们会想到隐私这个问题，有的名人要保护隐私是非常困难的，作为无状态的基础设施建设是什么意思呢？就像一个网络，没有这样的网络建设，也就是说没有现有的结构让你来做结构建设。现在布局方面是领先的，一个小的链或者一个层，还是一个层一个面，这对有些人来说是无限的，就是在链和层还是有很多验证器，处于某个层面或者某个空间。现在有上千的节点，可以加入这些节点，

ZKRollup 是给我们提供了另外一个解决方案，能够使我们在不影响安全的情况下进行扩容。首先这是很小的，也是高安全性的，跟其它的 ZKRollup 不太一样，交易数据是在用户端而不是在链上，即使有一个很大的数据库，是不需要这样相互关联的结构，就是无状态的链。我们回到刚才说的那些词，没有这些东西的存在，没有数据库和验证器，不需要什么算力。到底怎样保护这样的安全性？其实是从用户的角度来讲，也有无限的可能性，包括专门的 ZKP，优点就是这样的架构进入到我们的空间以后，我们可以保护安全性，但又不需要任何节点的诚信，因为最终的点还是最新的区块。

我们在这一点上有不同的目标，也有很大的愿景。每个东西都有优点和缺点，我们的产品就是在 Rollup 的成本对比，有着大量的验证器的优点，而且是私人的，很多人都在使用，差不多有几个很重要的优点和优势。我们看到客户端的 ZKP 每笔交易是 3-5 秒，可能需要失去隐私跳过这一点，如果与验证器通信的话也有一些时间上的问题。

如何获得这样一个产品？我们来看原理到底在哪里，因为这是扩容的，可以在 100 个节点左右来做，如何做到呢？作为无限递归 ZKP 其实是通过 ZKP 无限次重复这样的过程，跟普通的不一样，特别是这里有一个词是无限递归，就是在递归的过程中是无限次的。普通递归不一样，无限递归 ZKP 可以通过验证先前的 ZKP 验证整个 ZKP。一旦验证之前的 ZKP，就是包含了之前的 ZKP，我们在结构中有无限的 ZKP，包含无限的交易，隐含的证明也包括之前的证明，最终会达到原点。

大家看到左边的是旧的 ZKP，右边的是新的 ZKP，如果想要证明整个链的话，一次性证明，需要做的一件事情就是证明之前的 ZKP，因为红色的 ZKP 已经包含之前的 ZKPN，所以 ZKPN 也包含之前的 ZKP 链，那么这个过程就会变得很简单，需要验证这个 ZKP 的话就要证明之前的 ZKP，通过这样一个简单的方式就可以证明，也是相对而言比较简单的过程。

今后如果想要去做的话差不多就是 3-5 秒的时间完成，流程交易就是这么快的速度，通过这样的方式可以把钱放到 Layer1。我们现在暂时还没有数据，跟普通的 Rollup 不一样，需要在链上进行更新，所以二层网络是很流行的一个词。因为我们是没有数据的，也是无状态的，可以把相关的信息介绍到另外一个层面，也就是我们的验证器在用户发送交易以后会把资产证明返回给用户，资产证明又可以用于将资产推到第一层。我们看到这个过程就和其它的 Rollup 不一样，不需要那么大的量，不需要那么多交流讨论。我们在做交易的时候下面是运行者，上面是使用者，作为使用者要想发送交易的话就是从这个图上直接发过去，可以把这些信息保留在自己手上，不用去影响到中间的这些层面。数据是在用户的角度上保存下来，然后在那里进行分割，所以是很安全的方式。

刚才介绍的就是我们所说的无状态架构，希望大家能够从中获得一些启发，ZK Rollup 就是这样的一个过程。现在跟大家介绍一下我们的路线图，2022 年第四季度是我们的测试，我们会慢慢滚动到下面的 2023 年第一季度，可以说这是没有办法控制的过程，因为能够保护我们的隐私，也有很好的表现，希望最后的表现是很棒的。

主持人：下面，我们欢迎 Delphinus Lab 的创始人 Sinka 为我们讲解他们的 ZKWASM 技术以及与众不同的未来二层网络技术愿景。

Delphinus Lab 创始人：ZKWASM 与二层网络技术愿景

Sinka：大家好，下面为大家介绍我们正在研究的零知识虚拟机，这是和普通的以太网兼容的虚拟机略有不同的，因为支持的底层 Bite Code 不是 Solidity，而是通用的 Web Assembly，Delphinus Lab 就是基于零知识虚拟机开发的。

接下来我会讲当前的观察、未来的预判、对自己 Mission 的定位，包括虚拟机的 Architecture、当前的进展以及之后 Incentive Plan。

我们围绕 Web2 和 Web3 做了一些简单的分类，把数量最少但紧密围绕 Layer1 的 APP 叫做 Layer1-Native 或者 Crypto-Native APP，特点就是安全性要求比较高，逻辑相对比较简单，可以对金融系统起到决定性作用。不管是内容还是 TPS 上的扩展，我们叫做 Layer2，很多时候数据都不放在 Layer1，而是将 Transaction Data 和证明放在 Layer2。现在 Layer1 和 Layer2 都是 Solidity 开发的底层，到了 Web2.5 的游戏、审计和数据处理中心，可能大部分的逻辑已经不是在链上，相当多的代码不是 Solidity 写的，核心 Settlement 逻辑放在 Layer1 或者 Layer2。虽然这也是 Web3 程序，代码量比较大，逻辑比较复杂，这样的程序也更多，第四类归为 Generic APP，特点比较天马行空，所有程序都是属于 Generic APP，本身开发的语言和 Web3 关系不是很大。

基于我们对当前的判断，如果我们想要把 Crypto 生态外沿不断扩大的话，希望能够尽可能兼容 Layer2 的程序甚至是混合程序，乃至 Generic Application。

Layer1 和 Layer2 上面的 ZK 技术已经成熟了，大家可以利用 ZK 技术比较方便地将逻辑比较复杂，TPS 比较高的程序在 Layer2 上面跑，最后 Delegate 到 Layer1。至于第三类程序，就是橘黄色部分的混合程序，由于现在有些 ZK 虚拟机的崛起，使得大家不需要再用 Solidity 开发就可以比较安全地 Trust List 跑在二层或者三层，可以 Delegate 到 Layer1，大部分 ZK 也可以解决外沿拓展的使命。如果我们的程序过于复杂，或者已经有些存量代码的话，只用现代 ZK 语言开发的话还会造成一些困扰，所以下一个 Observation 就是如果我们想要把整个生态从一二三继续扩展到 Generic Application 的话，可能需要一些对开发更加 Friendly 的工具，能够集成现在的存量代码，考虑到当前大部分程序跑在云端、客户端或者浏览器这样的场景。

我们手头的工具当然还是 Layer1、Layer2 或者 ZK，基于手头的工具，怎样构建继续往外延扩展的方案，去跑比较复杂的已有的存量代码？我们就想用一个能够支撑 Web Assembly Coode 的虚拟机做到无缝集成，带有存量代码的 Generic Application。

这些是当前 WebAssembly 的 Landscape，大家可以感受到 Generic World，WebAssembly 已经是比较通用的 Format，可以天然地跑在浏览器中的指令集，支持海量的语言前端，包括 JavaScript、Python 和 C++，据我所知，Python 的工作还在做，但已经有相当多了，云端和操作系统端都有属于 WebAssembly 自己的虚拟机，包括 Tensorflow Work 都对 WebAssemble 提供自己的 Host-Guest Function，可以兼容相当大的 Generic Application。

基于这样的一些观察，我们有这样的一些预感：

零知识证明虚拟机可能是一个比较好的选择，如果想要做 Application 的 Mass Adoption，包括 ZKSync、CarioVM，去年和今年有很多 Solidity，Risc0 的异军突起证明也是一个比较前沿的场景。我们 2022 年 6 月开源自己的 WebAssembly 零知识虚拟机，相信 2023 年包括以后会有更多的零知识虚拟机加入这个行列。可以说大家是不约而同地选择零知识虚拟机，把我们的应用层从宝塔尖的一部分慢慢地往下扩展。

WebAssembly 可以更好地适配浏览器的应用程序以及 Serverless 的应用程序，因为现在已经成为事实上的工业标准，我们选择做 ZK 虚拟机很可能将这一部分的生态，就是所谓的浏览器和 Serverless 应用程序的胖程序通过 ZK 虚拟机导入我们的区块链。

ZK 作为这样一个比较好的技术站，现在我们已经有了，而且认为是比较好的技术站，需要打包成为一个大家比较舒适的、符合大家使用习惯的解决方案给用户，让他们能够更好地接入 Web3 的世界。我们比较相信 Instead of 做一个 Layer2 和 Specific Rollup，可能对各种应用程序更加 Friendly，不需要和 Layer1 和 Layer2 抢客户，如果有存量代码跑在虚拟机上以后，不只是虚拟机可以模拟整个程序的执行结果，也可以把执行结果产生证明，最后导入到 Layer1。

基于这些对未来的 Bet，我们给自己的项目找了一个定位，就是基于现在已有的零知识 WebAssembly 虚拟机开发一套产品，简而言之就是 WebAssembly 虚拟机，现在网上也可以访问，增加大家的开发体验。

接下来我稍微讲一讲产品当前的架构，总的来说有三层：零知识虚拟机比较显而易见，就是用户使用我们工具碰到的第一个产品，因为要把自己的程序跑在 WebAssembly 虚拟机，不管是用 Serverless 端还是浏览器端，跑完以后我们会对这个程序进行执行，产生程序出来的证明，并且和以太网同步。如果大家都来使用零知识虚拟机的话是一个 Service Rollup，本身形成了一个数据孤岛，我们提供的就是 Layer System，能够让形成数据孤岛的这些应用程序互相通讯，这样的话不同的 APP 可以 Leverage 对方的 API。

图中主要是讲我们的电路结构，如果有兴趣的话可以去搜索一下有关零知识证明 ZK Talk。

我们是 2021 年 12 月有想法想干这件事情，2022 年 5 月开源我们的虚拟机，12 月 Release Paper，今年 2 月上测试网，有兴趣的可以自己写 Assembly 程序放进去跑一跑。我们 2022 年 1 月拿到第一笔投资，2022 年 9 月在 ZK Conference Present 虚拟机，刚刚结束的 ZK 大会上也有 Present 如何用我们的虚拟机开发一款在线浏览器端的小游戏。

目前我们的 Roadmap 是走到 2023 年 4 月，离开 Release Cloud 还有三四个月的时间，但大家可以通过网址看一看我们的 Internal TestNet，我们希望 6 月 Release，大家的程序不需要再通过命令行的脚本发布，只需要利用我们的 TestNet 发布，并且跑在你们想要的 Serverless 或者浏览器端。2024 年 10 月是我们最终的目标，就是发布我们的主网。

最后讲一讲我们的 Ecosystem，我们想做这样基于 WebAssembly 零知识虚拟机的 Rollup，希望有相当多的 Web2 浏览器或者 Serverless 开发者随心所欲地用自己喜欢的程序开发 Web3 程序，不管是部署在本地还是部署在算力层面，只要是有着足够使用量的 WebAssembly 应用程序开发方就可以享受到我们 Ecosystem Incentive。

主持人：快乐的时间总是过得飞快，不知不觉之间，今天下午分会场的最后一个环节马上就要来到，我们会为大家带来一场畅快淋漓的观点交锋，同样邀请四位零知识证明团队进行思维碰撞。有请 SNZ 总监 Walker 作为主持人来到台前，与几位嘉宾一起进行 Panel Discussion。

圓桌讨论：建设 L2 与 ZK 生态

Walker：今天最后这个环节会用中英文进行，有的讲演者愿意用中文交流，有的演讲者愿意用英文交流。非常感谢大家与我们在此共聚，参加这场圆桌讨论，首先请大家做一个简单的自我介绍。

Frank Kong：我们是一个预研机项目，基于去中心化的预研机网络可以把不同 Layer2 的数据和服务搬到 Layer1，或者给其它的智能合约，变成混合型智能合约，大大延伸外延。我的工作就是帮助尽可能多的开发者了解预研机、使用预研机，然后让自己的 Smart Contract 功能性变得更强，诞生更多的应用。

Kenny Li：我刚刚有在台上和大家进行介绍，非常感谢大家聆听。就像刚才讲的，我们已经发布自己的 ZK 产品，今天也把我们的产品带过来了，差不多有超过 1 万的金融业使用者。我自己的角色主要是在做市场运营，是从 MIT 获得 MBA 学位。

Cong Tang：大家好，我叫 Tang Cong，也是 Scroll 的一个生态项目。隐私保护可以帮助用户保护帐户、保护交易信息以及智能合约信息，但与此同时，我们的一个特别与众不同的一点就是监管友好，给到监管方和审计方一个非常方便和非常高效的功能，可以用一个超级钥匙打开任何一笔隐私交易，去做反洗钱和合规审计以及其它可配置的监管。目前我们可以在以太网上有部署，包括在 Scroll 和其它 Layer2 上有部署，大家可以认为我们是专门做隐私保护、监管友好的 Layer3。

Philip Eriksson：Ola 主要是提供公共空间，希望开发者通过我们的空间进行智能合约的运行，同时也是想要保护他们的隐私。我自己是有一些相关的电子货币的背景，我在新加坡、加拿大、瑞士等等银行都有工作，之前是在新加坡做 API。

Walker：大家都跟我们做了一个交流，今天也有听到大家对自己公司的介绍，都有讨论到零知识证明，也都讨论到隐私保护和验证。ZKP 主要是有两个应用：一个是关于隐私的，另一个是关于相关领域的。不知道各位嘉宾对隐私方面有什么看法？大家在归管和保护隐私方面怎么进行平衡？

Frank Kong：非常好的问题，我们需要考虑基于隐私衍生出来的其它问题，比如去年 Tornado Cash 事件如何评价。隐私本身其实是一个比较中性的概念，既有可能基于隐私做出一些有利于投资者或者开发者的应用，就像链上拥有很多资产的投资者可能不太喜欢自己的行为被全部区块链上其它的服务都追踪得到，但如果是做了隐私又出现一些混闭器或者其它应用，能够让被 Hack 的资产流到不同地区，没有办法最终形成追溯。去年 Tornado Cash 事件就是很好的起点，我们要看到 Regulatioon 监管机构看到大家使用隐私完全什么协议、去做什么事情给出一些标准，大家可以使用混闭器工具，但需要承担相应的后果，使用 Tornado Cash 的话资金继续流转就要面对更严格的审查，这是一个比较好的方式，就是一个起点，开始建立基于隐私的各种规范。有了这种规范以后，相信后面各个项目方或者各个开发者会基于此诞生出来更多的创新，也能够让这个行业基于隐私的应用走得越来越好。

Walker：Kenny，你们应该是有一个很好的平衡，刚才已经提到金融的问题，你们是不是跟政府之间有什么平衡和合作？或者你们是怎么看待隐私和个人身份的问题？

Kenny Li：我觉得这是一个很好的问题，既是一个技术问题，也是一个运行问题，就是要从政府的角度来看怎么确定、怎么运用这些东西。Tornado Capital 就有很大的问题，主要包括几个因素：链上隐私的问题、自我选择的问题，围绕 ZKSBT 隐私和合规是怎么共同合作的。BitCoin2008 年左右就有很多人在使用，可能进行赌博，我们迅速回到 2023 年，现在我们是有一些机构的资金介入，大型企业也在做比特币，没有人觉得这个事情那么严肃，链上隐私保护方面会有一个议题。

自我选择可能出现一些偏差，不知道你们之前有多少人用过 Tornado Cash？每个人在买暴雪货币的时候就会想到出现私人的交易，然后给其他人，他们又用一些资产进行购买，也会支付一些邮费。可能有 100-200 美元，每次在做私人交易的时候都要想到你会用什么工具，这些步骤使得你的隐私可能会被泄露。如果想要保护这种隐私可能非常贵，需要用隐私工具，有的人就会觉得用隐私工具会花上 100-200 美元，所以觉得这个会有点贵。要是把金融方面的障碍移开的话，我认为更严重的一个问题就是出现其它的一些问题，可能就没有隐私了，我们的 Manta Network 就会解决这个问题。刚才听到众多 ZKSBT 的讨论，现在 KOIC 方面已经有成功，就是和金融方面的链接。我们有一些创造 ZK 的证据，不管是钱包信息、NFT 还是加密的资产，或者是交易历史，我们都要考虑到隐私和合规，两方面需要联合起来才好做。

Cong Tang：我们确实是在寻找这种平衡，政府和监管机构也是一样。昨天大会的主题演讲中，香港财政司的陈司长也有提到我们要稳慎推进和解决痛点。政府已经在以非常开放的心态拥抱 Web3 的生态，我们 Web3 的从业人员也要用更开放的心态拥抱监管，就是要做监管的朋友。Galadriel 的确是一个非常好的方案，能够给到监管方一个非常方便的 Global Key，能够在交易双方没有感知的情况下打开任何一笔交易审计，其实也不妨碍我们普通做交易或者转帐用户平时的使用，因为监管是穿透式的，也是用户无感知的。就像刚才这位嘉宾提到的 On-chain Payroll 链上发工资，其实就是一个非常好的做隐私转帐、隐私支付的例子，可以通过保护交易的金额以及用户帐户的余额把链上发工资的这件事情做得很好，使得同一个公司的员工不会看到其他员工的工资等等安全问题。但是对合规来说，可能的确是需要给监管者一把钥匙，能够在必要的时候去穿透、看穿每一笔交易，去做反洗钱和可配置的监管。

Philip Eriksson：这么大的问题要回答起来确实不是一件容易的事情，我跟大家的意见是很类似的，像暴雪这样的事件发生以后，我们都会考虑到可能性。我们现在已经看到了有这样的一些说法，就是有的罪犯会去碰这些钱，去碰这些交易。如果有这样的问题，我们怎么做呢？是不是应该在基础设施方面做好？让我们的开发者在功能领域、智能合约方面确定隐私权的范围？通过这样的界定就有一些不同的选择，要想做这样的交易和转帐的话也是可以做，要不要公开？这个选择是流动性的，就是可以进行一些选择。这是一个很好的用处，作为一个终端用户要想分享自己的数据也是可以的，但也可以跟第三方进行这样的数据，就是为了监管报帐的原则。第三方的分析平台也可以看一看这个数据是怎么做的，我知道数据的重要性和价值都在于这里，之前剑桥 Analytic 就是一个公司，做了这方面的研究，然后用他们研究的数据做了一些影响政局的行为。作为终端用户进行界定是非常重要的，他们决定自己要不要去做界定，如果不想分享你的数据也是可以进行选择的。我在这里想说的是，之前我也跟这种公司性的区块链企业有过合作，现在想到一个完全的系统，这个系统是有做 KYC 的保护，如果有这样一个设计，大家都去遵守的话，相信 View Key 就可以帮助我们带来金融上的创新。

Walker：隐私确实是很重要，下面看一看有什么方法解决这个问题。我们从不同的角度来看这些主题，因为这些都是慢慢出来的一些新的话题，包括 EVM 和 ZK 都是在不同的道路上不断前进，最后的讲演也有提到。我们会为我们的开发者减少障碍，让开发者更好地使用这些功能，你们在这方面有什么看法？今后应该走什么样的道路？

Frank Kong：记得 2017 年到 2018 年的时候，很多创业者和开发者会觉得 EVM 存在这样那样的问题，或者是新的虚拟机，但这些公链基础设施最终的用户量还是没有超过 Ethereum，所有的都想做以太网杀手，其实最后都被以太网杀了。一个标准建立以后想要通过一项技术推翻前面的标准，这个过程是比较艰难的。话说回来，基于现在的 ZKEVM 或者 ZKVM，我对技术细节确实没有那么理解，但 ZKWASM 可能是更加 General 的开发范式，其它的都可以基于 ZKWASM 去做调整或者有特殊的版本完成这件事情。至于哪个 ZK 的虚拟机更容易实现事实的标准或者更多人使用，应该基于现有最多的、最广泛的，已经变成实时标准往下走。当然，这个是短期，长期来看 ChainLink 在开发者方面做了很多探索，看到很多的项目，我们认为未来不会再区分 Web2 和 Web3 的开发者，Web3 逐渐就会成为开发的一个部分。长期来看会有一个更加 General 的方式出现，但短期可能还是基于 EVM 模式走得更好一点。

Kenny Li：我们现在是有做一些相关的研究，这里我想说的是 ZK 其实是一个基础设施方面的话题，其实基础设施不应该由开发者接触，如果我们看到这些产业会有一个很好的比喻，进入一个房间可能就会开关、开灯，但不会关心这个灯的开关是怎么接的，里面的电是从哪里来的，这个不是你关心的。这些就是基础设施建设，放到我们这个领域也是一样。ZK 领域开发者不太关心基础设施是怎么来做的，他们只想使用这个平台。刚才您提到的 EVM 是有一个兼容性，如何在这个复杂的环境中来做 API 或者 SDK。API 和 SDK 才是这些开发者想要利用的，他们想要利用这个平台来做智能合约。回到 NFT 市场，作为 Manta，我们就是在做这方面，希望把这些复杂的过程减少，然后提高用户的体验。我甚至不需要把钱包和其它的东西连接在一起，也不需要去验证，希望鼓励我们的用户使用我们的产品。

Cong Tang：现在从 Web3 的开发者角度来看，肯定会选择原生的、对以太网的各种开发工具和开发程序、应用程序支持更好的 ZK 路线，本来以太网的生态可能就是最大的技术生态，开发者的社区，所以如果能够很好地把这些生态和社区引入到 ZK 的话，对 ZK 大规模的采用也是一个很好的助益，所以我个人比较支持 ZKEVM。

Philip Eriksson：我刚才就一直在想这个问题，到底应该做怎样的事情提高用户体验？说到用户体验，我们要考虑用户开发者怎么利用基础设施建设。Web3 或者 Web2 之间都会有这样的一些考虑，主要其实还是考虑怎么帮助我们的客户。刚才说到的 VMIR 代表的就是一个新的东西，我们叫做 Ola 系统，可以用开发者能够理解的语言交流，不管是 Ethereum 还是什么，可以更好地支持开发者的应用界面，帮助我们的开发者利用现有的生态系统进行开发，更好地加入到整个社区。我们也可以支持其它的语言，这些语言都是可以用 VM 支持，Ola 就会进行整合。有了这样的整合以后，如果需要附加一些其它的东西，开发者可以加入进去。

Walker：我们刚才有从开发者和使用者的角度来讲，说到隐私，大家觉得下一个隐私保护最重要的 Gap 是什么？

Frank Kong：目前确实有看到一些问题，一些项目方或者很大的项目没法避免女巫攻击，可以把资产或者结算放在区块链以上的项目没有办法这样去做，无法控制哪个项目是真实的哪个项目是虚假的。如果基于这些想到解决方案，最开始就是基于如何帮助各个开发者或者项目方解决女巫攻击，能够以 ZK 方式把用户在 Web2 的数据和验证以隐私的方式放到链上，形成一种新的用户画像。用户画像不单单是来自于 Web3 链上的信息，也有来自 Web2，包括支付信息、银行信息或者对开发者来说就是 GitHub 的信息，能够以比较隐私的方式放在链上，形成多维度的帐户，最先解决链上无效身份或者链上用户画像不足的问题，我们可能看到的项目会解决这些东西。

Walker：刚才 Kenny 说你们的团队有做 ZKPoker，我自己也很喜欢玩扑克，但我其实不太相信这种游戏，因为所有可能性都是在那里，相信对 ZK 来讲也是这样的问题，所以这种循环不太好建设。

Kenny Li：作为 ZKPoker 是一个很重要的例子，会告诉我们复制或者 Web2 中会出现的盗版是更高的形式。我们正在 ZK 进行一些工作，进入餐馆以后就是一个整体，吃完饭以后想分一下帐单，这个时候可能会用微信来付，也可能会用 MetaMask 元面罩。为什么会用这样的方式？因为我们想要保护隐私，不想付你钱以后你就跑到我的钱包来看我有多少钱，这样会很奇怪。其实我不太喜欢 NFT 这个概念，不知道人们为什么能够从上面赚钱。我不想跟大家讲钱包里到底有多少钱，想去解决一些 P2P 的交易方式，这是今后我们会经常使用的方式。

Cong Tang：现在下结论可能为时尚早，因为各种因素不太成熟，我们需要更好的用户界面，更加帐户抽象的钱包大规模采用才会有更多的人使用跟隐私 ZK 相关的东西，我们看到的很多方面隐私并不是用户最优先考虑的，虽然刚才的嘉宾提到很多隐私有关的场景。刚才我们也有讨论 ZK，ZK 本身也有很长一段路要走，性能和成本方面也还需要进一步优化，不断地有更好的 ZK 解决方案的出现，成本方面也要期待 ZK 加速的硬件落地，这样才可能把整个 ZK Rollup 的成本降低。刚才的嘉宾也有说到我们必须要有一定程度的隐私保护才能让大家放心地使用，做到监管友好才有可能跟传统的金融更好地结合在一起。

Philip erikssoon：刚才我本来想举 ZKPoker 的例子，现在作为最后一个发言嘉宾，都没有例子可以分享了。我们对 ZKPoker 也不是卖单一产品，很多东西可以提供给我们的用户，就是要给他们一些选择，他们能够选择自己想要的东西，我们的产品就会变得比较实际。Ola 好的一点就是 ZKEVM 或者 ZKVM 都是很好的产品，不要想到油费的问题，我们想要更多的算力，也想要最高价格，我们不想超过这个价格，这个方面确实是无能为力的。我们在这方面是有一些进展的，2018 年到 2019 年就有开始这方面的探索，很多新的应用都是这样，通过这些新的应用才能转过来。大家能够看到 Ola 现在的位置所在，有些团队就是在做隐私方面的保护，这些团队要把 ZKP 方面的原件放到不同的位置。我们还有一些之前就预定的算力，可以用来做科学方面的语言，有了这些语言以后就会更好地做这方面的工作。在此前提下，作为 Ola 的这些开发者其实是不需要管理底层的东西，Ola 的工程技术可以为他们提供这方面的支持，他们只需要一个比较直接的处理方式。

Walker：刚才说大家互相借鉴自己的想法，说明我们确实是有同道之人。大家能否分享一下你们公司在 ZK 方面看到的最新产品、最新应用？社区发展方面有没有什么新的进展？

Philip Eriksson：当然，有一个项目叫做 Ola，就是我们这个项目。我确实没有时间讲那么多，有个项目叫做 SuperNOVA，今天能够看到他们在这方面已经占了很大的空间，之前的机器已经经过验证，有着一个很好的循环。通过这样的叙述，我们可以看到产品是怎样运行的。当然作为 NOVA 和 SuperNOVA 都是有一些设计上的代价，也有相关的文章在讲这些东西，大家有兴趣可以去看一看。

Cong Tang：Asia Crypta 有一篇文章叫做 Flash Proof，提出一个新型的零知识证明方案，特别是做范围证明，不需要可信设置的情况下做到很高效的范围证明，Gas 的消耗也是相对非常少的。大家可以关注一下最近的学术文章，开发者社区对这些文章的实现也是非常快的，可以尽快吸收这些研究成果。

Kenny Li：我们看到 ZK 方面确实有很多进展，相信从横向的角度也是有很多进展。不管是横向还是纵向的角度，我们都有看到很多 ZK 项目的落地，这跟我们的知识有关系，包括证明和密码学，也有加密货币。现在这两方面都是有关隐私的，同态加密也有这方面的进展，大家有兴趣的话可以看一看。

Frank Kong：我认为有两个方面：首先是产品，Daiko 通过 ZK 以不显示具体信息的方式把信息在链上验证，能够把 Web2 身份信息和行为数据写到链上，让用户身份更加饱满，希望通过身份筛选弊端或者其它项目应用这个工具。因为我本身是做开发者社区的，所以比较关注一些开发者工具，包括 Go 语言，以前我们讨论 ZK 的时候会说很多电路 Circuit 这些非常专业的词汇，大部分真正的工程人员是不太需要了解这么具体的数学规则，并且了解所有的原理，更需要的就是能够很容易帮助去做工程实现的 SDK 或者工具，然后才能让他们的创新或者想法释放出来。这些是我比较关心、比较看好的方向。

Walk：我们观众中有很多都是学生，可能对这些方面不是那么了解，所以最后一个问题是这方面的，如果他们想要加入这个行业，你们有什么建议给到这些年轻人？

Philip Eriksson：这是一个很好的问题，我们的目的就是让产品更加方便使用，所以明天要在香港举行一个工作坊，可以给到我们的开发者一个手把手教授的过程，他们就会知道不同的路径、不同的方法进入。其实这个过程是很简单的，我们在 GitHub 也有一些文件，他们可以来看一看，如果大家需要下载也是没有问题的。如果是一个学生或者开发者的话，可以到我们的展区看一看，一定会喜欢上我们的 Ola。

Cong Tang：我们和北大在内的很多高校都有合作，欢迎大家加入我们，一起学习进步。

Kenny Li：我们项目欢迎年轻的开发者加入，也把我们的产品向他们开放，告诉他们我们背后的一些功能性，这些年轻的开发者就可以接触到我们主要的特征，有了这些接触，相信能够让他们有更好的了解和理解，他们也更了解我们整个项目的运作，如果有兴趣建立自己的 ZK 项目的话，相信这是一个很好的主意，所以我推荐使用 ChatGPT，这是一个很好的老师。

Frank Kong：可以基于 ChatGPT 这些工具去做非常简单，但完成度非常高的应用，基于此可以知道有 ZK 或者没有 ZK 实现一些以前实现不了的东西，然后基于这种功能再进行延伸。如果有任何开发者或者高校的朋友想去验证自己的功能或者应用，欢迎参加 ChainLink 每年举行两次的大会：一次是在这月底，一次是在 10 月底。

Walker：再次感谢各位的分享，本次讨论就到这里。

主持人：相信从刚才的对话中，大家能够感受到所有项目方之间的团结、开放和共享。是的，特别感谢持续售后到此刻的各位观众，今天二层网络的分论坛到此结束。未来的日子里，我们愿意与大家共同探索 Web3 基础设施和技术领域，为行业、为香港带来的无限机遇。期待在更好的明天再和大家相聚，祝大家后续的参会日程一路愉快、满载而归！